"אמא, מה זה מצעד הגאווה" - מה לענות לבת שלי ?

שירה,
דומני שקשה להשוות את היצר  הזה ליצר לשקר. ליצר לשקר כמעט כולנו נכנעים מדי פעם, וזו הכרעה חד פעמית שבד"כ אנחנו מצליחים לחיות עמה. מי ששקרן פתולוגי זה באמת יותר דומה. ועדיין לדעתי אין הלשוות

_________________

מיכי

הרב מיכי,

באמת למה נחשב כ"כ מופרך לומר שמי שזה יצרו אי אפשר לשנות (אם אכן אי אפשר לשנות) הוא אנוס, אף שאינו אנוס על כל מעשה בפ"ע. יש איסורי ייהרג ובל יעבור, אבל מסי"נ כזו כל החיים, אפשר שהיא גדולה ממסי"נ שעה אחת למיתה, ואולי היא אונס. מי שהדיר עצמו לא לאכול שבעה ימים נחשב אנוס לאכול ולכן מלקים אותו מייד על שבועת שווא אף לפני שאכל- הייינו שיש סבל גופני שנחשב כאונס.  מי שהדיר עצמו הנאה מכל הנשים שבעולם,קיימות ועתידות להיוולד, האם זה נחשב כדבר שאנוס לא לקיים ונלקה אותו ?

בימי קדם היו אנשים שסירסו עצמם מרצונם אבל אין זה דומה כי סירוס מבטל, או כמעט מבטל את היצר המיני ואין לסריס סבל אלא רק היעדר הנאה.

זילבר,
אני בהחלט לא שולל זאת על הסף. ידועה הגמרא בכתובות שאלמלא נגדוה לחנניה מישאל ועזריה הוו פלחי לצלמא, כלומר בקבלת מלקות מתמידות עד הכניעה הם לא היו עומדים. קל יותר למסור את עצמך למיתה באופן רגעי מאשר לעמוד בייסורים מתמידים.

אמנם הבעיה היא שהתורה עצמה אוסרת זאת, ואם אכן זהו אונס אז היה עליה לדעת זאת. אין מדובר באיסור דרבנן שאתה יכול לתלות אותו בהיעדר מידע מדעי או אחר, אלא בדין תורה. הקב"ה אמור לדעת דברים כאלה.
אמנם במחשבה שנייה ייתכן שהאיסור הבסיסי מיועד למי שיכול לקיים יחסי אישות רגילים, ומוטל עליו להתגבר על יצר מקומי ליחסים הומוסקסואליים. אך למי שבנוי אחרת, הוא אכן נחשב אנוס.

זוהי בהחלט הצעה מעניינת. בכל אופן, לנדון דידן, אין נפ"מ, שכן ברור שיש איסור בזה, והשאלה האם לענוש אותם אינה עומדת על הפרק. השאלה האם לתת לגיטימציה ציבורית גם היא אינה תלויה בזה, כי לא נותנים לגיטימציה ציבורית לאיסור. ואפילו האמפתיה אינה תלויה בזה, שכן מגיעה להם אמפתיה גם אם הם אינם אנוסים גמורים על פי ההלכה. לית מאן דפליג זהו ניסיון קשה מאד, שאיני יודע מי מאיתנו היה עומד בו.

אגב, אם אפשר לבטל את היצר המיני באמצעות ניתוח, זוהי גופא סיבה מדוע הם לא ייחשבו אנוסים.

_________________

מיכי

הרב מיכי: דבריך האחרונים מעניינים: סירוס הוא לאו, האם נתיר לו לעבור על לאו כדי לא לעבור על איסור סקילה? זה דומה לרדיית הפת, אך האם מצאנו כן בין איסורי דאורייתא? ועוד נראה שמעשית צריך אדם אחר שיסרסו, למרות שאברהם מל את עצמו, ואז זה כבר חטא כדי שיזכה חברך. ואם אסור לסרסו חזר חהיות אנוס.

 

א. אין צורך בניתוח, יש תרופות שמשיגות תוצאה דומה ואינן גורמות לנזק בלתי-הפיך.
(ֻבעבר שאלתי את הרב יובל שרלו, האם היה ממליץ על שימוש בתרופות מסוג זה לרווקים ורווקות שיצרם מתגבר עליהם, והוא אמר שלא: http://www.moreshet.co.il/web/shut/shut2.asp?id=8334 ואני הקטן חושב, שאם לוקחים אקמול כדי להקל על כאב של הגוף, קל וחומר שמותר וראוי לקחת תרופה כדי להקל על כאב של הנשמה; כמובן רק עם מרשם רופא).

ב. מאחר שבכל זאת הזכרתם ניתוח, באופן תיאורטי בלבד - נראה לי שאם המנתח גוי אז אין איסור.

אראל,
 לדעת ר' חדקא בסנהדרין נ"ו: יש איסור סירוס גם לבני נח.

איזה רעיון מבריק

נגד היצר המיני נקח כדור- אנטי חשק. בצבא חילקו סודה לשתיה.

נגד הכעס נקח- כדור הרגעה

ירוחם: כמו שכתבתי, לא צריך להיות הבדל בין כאבים של הגוף לכאבים של הנשמה.

מי שיש לו הצטננות קלה, והוא יכול להתגבר עליה בכוחות עצמו - לא צריך לקחת כדור;
מי שיש לו הצטננות כבדה, והוא לא יכול להירדם בלילה בגללה - עדיף שייקח כדור מאשר שיאבד ליל מנוחה.

אותו הדבר בדיוק בענייני הנשמה: מי שיכול להתגבר על יצרו בקלות יחסית - לא צריך לקחת כדור;
מי שיצרו מתגבר עליו עד שהוא משבש את שגרת חייו - לדעתי, במקרים מסויימים, כדאי שייקח כדור (כמובן רק לאחר התייעצות עם רופא וע"פ מרשם וכו').

אלא אם כן הוא טבעוני קיצוני ומתנגד לכל טיפול רפואי.

עברתי על כל האשכול (הלינק מופיע באשכול סמוך) ולא מצאתי תשובה פשוטה חד וחלק בלי תבלינים וממרחים.

אקח את המודל של צוטנג אבל בלי הכבדות שהכניס בו. גם הקנאי לדרך התורה אבל עם יושר אינטלקטואלי (עצכחניק בלע"ז?) לא צריך לסבך את הילד ויכול לתת לו לזהות מעצמו דברים עם גדילותו.

אמא מה זה הומו?

גבר שלא רוצה להתחתן או שלא רוצים להתחתן איתו ולכן מחליט לחיות ביחד עם גבר אחר כמותו. (ויש מוסיפים לסדר גם את הלסבית באותה הזדמנות ולסגור את הנושא וצ"ע ויעשה שאלת חכם ואולי הכל לפ הילד)


למה יש מצעד גאווה? 

הרי מה שהם עושים זה לא מקובל והם חשים אחרת מכולם ומי שאחרת בצורה בולטת ובמיעוט לרוב הוא גם מושפל לכן על ידי מצעד הם מאזנים את ההשפלה.

מה רע בזה?

קוני
יש רק בעיה אחת .
למה הוא לא רוצה להתחתן?
מה קרה לו?
הרי כולם רוצים להתחתן?לא?! לדעת בת ה12.

ולמה לא רוצים להתחתן איתו ?אם הוא מכוער שיתקן את האף .
אם הוא רזה שיעלה במיקל
 אם הוא שמן שילך למכון כושר או שימצא כלה שמנה
אם הוא עני שיקבץ נדבות או בלית בררה שיעבוד
\
דברי מכוונים לכך שהמקובל אמור להיות נורמטיבי ,ואיך תסביר לא נורמטיביות במונחים מקובלים ?

לא, בתי, לא כולם רוצים להתחתן. את מכירה הרי את הדודה קלרה וכו' שלא התחתנו אף פעם. יש גם כאלה שהיו רוצים/רוצות להתחתן אבל הם לא כל כך רוצים לחיות עם מישהו מהמין השני. לבני אדם יש רצונות מגוונים (כגווני הקשת).

(עד שהיא תציע שיתחתנו עם בני/בנות אותו המין יקח זמן ואז היא כבר תהיה בשילה לתשובה: ישנם באמת כאלה שעושים את זה אבל אלה שהולכים לפי התורה...)

לא קראתי כל האשכול, ולכל היותר אחזור על דברים שקדמוני.

לשאלה הראשית:
הייתי מסביר לילד כך:

איש ואשה חיים ביחד, בדרך כלל גם מביאים ילדים ביחד, והם גם בדרך כלל החברים הכי טובים.

יש כאלה שלא רוצים להביא ילדים, הם גם לא רוצים לחיות עם אשה ביחד. הם מעדיפים להיות חברים הכי טובים של החברים שלהם ולא של החברות.

חלק מאותם אנשים, גם רוצים לחיות עם החברים שלהם ביחד כמו שאיש ואשה חיים ביחד. הם יושנים אחד ליד השני באותו חדר, הם מכבסים את הכביסה שלהם ביחד, מספרים אחד לשני מה קרה אתם היום וכו' כמו אבא ואמא.

ואם היו שואלים יותר, הייתי מפרט באותו כיוון על פי רמת השואל ועומק השאלה.