חרדים לאומיים ומה שביניהם (חרדלניקים)

עוצר וחושב- ואו... סליחה. לא ניסחתי עצמי כראוי, ולכן גרמתי לכך שלא תבין אותי כראוי.
"לא אעלה על הדעת להתחתן עם דתי לאומי" הכוונה לא הייתה למישהו כמוך, למשל, שכנראה למדו אותו לחשוב, אלא למישהו שהולך בתלם בעיוורון מוחלט,בלי קורץ של מחשבה כי ככה כולם סביבו ביישוב עושים (כמו שהרבה חרדים גם עושים!!) -- ללכת לבני עקיבא מעורב, לשנן ססמאות על אהבת א"י מבלי להבינם ולבכר חשיבות הארץ על מצוות צניעות, למשל, , לשנוא כל מי שהולך עם כיפה שחורה שנאת נפש, ולקרוא לו טפיל, מבלי לדבר איתו אפילו פעם אחת. כל זה אני רואה מהחברות הסרוגות שלי, לצערי, והן מייצגות ציבור מסויים. כמובן שלא כל הסרוגים מתנהגים כך ויש המון זרמים, בדיוק כמו אצל החרדים, אבל כשאמרתי שלא אתחתן עם דתי לאומי כוונתי הייתה שלא אתחתן עם בחור שאפילו במעט נמוך ממני דתית. ושלעולם לא אתחתן עם בחור שמשנן נונסטופ מנטרות שהחדירו לו המדריכים בסמינריון בני עקיבא. כל זה גורם לי בחילה.

אתה צודק לגמרי, ובענין הבחורה, נראה לי שאתה כמה רמות למעלה ממנה בכך שאתה יודע לחשוב- ולך יש חוש ביקורת מסויים  ומחשבה עצמאית מסויימת והיא לא כל כך, היא די נשמעת "מה שעושים אחרים"..קצת קשה להסתדר ככה.. שיהיה לך כל טוב!

אה חח זה ברור. גם אני לא הייתי מתחתן עם אחת שהולכת בעיוורון ולא תאמינו כמה שאני לא סובל את זה..
יש שטיפת מוח ופה ושטיפת מוח שם - צריך לדעת לצאת מהמעגל הזה.

חח ואני רוצה לציין שאני הרבה יותר ביקורתי ממה שאני אולי נשמע. כי אני לא משחרר רסן (כי כמו שאני אומר לכולם- לא הכל הוא שחור ולבן)  אבל בעצמי יש לי הרב מה להגיד :) ..יותר מדי..

עוצר. מדוע אינך משחרר רסן, פורום הוא אינו מושב דיפלומטי. פורום הוא מקום שבו מגיעים דיעות ומלבנים אותם עד הקצה?!

שחרור רסן ביקורתי תלוי בהבנה שלי את העולם ואת ההבנה שלי לגבי הביקורת של עצמי.  אני יכול להבין שהביקורת של עצמי יכולה להיות נגועה בחד-פרספקטיבה לכן אני מנסה לראות את המצב מפרספקטיבה שונה לפני שאני מבקר.
אני בטוח שאני טועה בכמה דברים. או בהבנתם או בראייתם..לכן שאלה-תשובה היא הפתרון. לא ביקורת.
לכן אני מוצא הרבה מקומות שביקורת שלי לא תועיל או לא רלוונטית. למרות שעדיין אני אחשוב כמוה.
העברת רעיונות באמצעות ביקורת שלוחת רסן היא לא יעילה ומרבית המקרים גם תזיק. לעומת זאת העלאת רעיונות לאט לאט תוך שקילת בעד ונגד זה יותר יעיל.

עוד דבר, ביקורת לא מרוסנת עלולה הרבה פעמים להיות שליפה מהמותן. ואני נגד שליפות- מי שיודע ,יריה מהמותן היא בעלת סיכוי גבוה מאוד להחטאה.
דבר נוסף, אני משתדל לא לבקר דבר שאני נגוע בו. ובביקורת לא מרוסנת זה עלול להגיע לאותו מקום.

חוץ מזה מעצם היותי טיפוס ביקורתי מאוד אני מבין שזה חלק מהאינסטינקט שלי- ואם מסתכלים על זה ככה-  וזה צריך ריסון מבחינת האישיות.
חבר חדר שלי 6 שנים אני יכול להעביר עליו ביקורת חופשי בפנים.
אבל מה יקרה כשאני אצטרך לחיות עם מישהי שביקורת יכולה באמת לפגוע בה?
צריך לעבוד על זה כבר עכשיו.
ובדיון אינטלטואלי זה הזדמנות טובה.

עוצר. ביקורת נוקבת כן! כשזה יחד עם חוסר טקט לא. אתה יכול בפורום לבקר ואפילו לשלוף לפעמים מהמותן כדי ללבות את הדיון וכדי לרדת יותר טוב לעומקם של דברים (להקצין). אני לא סבור שמי שביקורתי בדיון בפורום הוא יבקר בחיי היום יום האמיתיים ולא הוירטואליים על ימין ועל שמאל. זה רק עניין של טקט. כאן אפשר בבית לאשתך צריך להיות סבלני ולשמור הרבה דברים בבטן. בקיצור ההקשה שלך טעותית לדעתי.

לא לא..אני בקורתי ביום יום- זה תהיה בטוח. העניין אם לגרור את זה גם לפורום.
בעניין טקט, סמוך על זה שאני יכול להסתדר.

אני מוכן להעביר ביקורת נוקבת. רק שאני לא מעביר על כל דבר שאני חושב שצריך להעביר עליו.
יש הרבה.
אם היית נכנס לפה לפני 3/4 שנה היית רואה כמה ביקורת שפכתי..

עוצר. להפך עיקר מקום הביקורת הוא בפורום או בדיון בנושא עליו הביקורת ולא בשיחה אישית. ביום יום ביקורת נתפסת בתור תוכחה ולכן ברוב המקרים עדיף להמנע. בפורום ביקורת באה לעמוד במבחן חברי הפורום ולא להוכיח מישהו ספציפי. אז אם אתה כ"כ ביקורתי בחיי היום יום ק"ו בפורום.

ביקורת נוקבת בכל מקום יוצרת אנטי ומעוררת מנגונני הגנה שמדמים אצל השני אמת גם אם הוא לא באמת מאמין בכך.

וחוסר ביקורת גם מדמה אצל השני אמת כי הוא לא מודע לכך שהוא טועה. לדעתי צריך לומר ביקורת וכל ביקורת. צריך רק לנסות ולהתנסח נכון ולא להתלהם. לדעתי העדיפות היא או לא להכנס לדיון כלל או אפילו לחטוא בהתלהמות מאשר להביע דעה עצמית מסולפת כדי לא 'להרגיז'. (כמובן בדיון בפורום ולא לאשתך ח"ו ר"ל..). המנגנון הראשוני של ההתנגדות לביקורת נוקבת מפסיק באם הדיון ממשיך בהגיון. להפך ע"ז אני מדבר בביקורת נוקבת הצד השני באופן אינסטנקטיבי יגיב בקיצוניות ואז יש שני קצוות של הדיעות ויש פרספקטיבה רחבה יותר של הנושא.

מי דיבר על הבעת דעה עצמית מסולפת...

חוצמזה, אם המטרה היא רק להציג את הדעות אז אה"נ..אבל יש מטרה מאחורי ההצגת דעות. אני רוצה שיזדהו איתם. גם מי שפעם חשב נגדם עכשיו יוכל להבין אותם.
וזה לא אפשרי כשכל צד מגיב בקיצוניות.

הביקורת שלי,כפי שבודאי שמתם לב,היתה די בוטה וזה הוציא מכולם את הדעות המושרשות אצלם.אז בעניין הזה,עוצר,אתה לא מדייק.
לגבי ביקורת בפורום מול ביקורת ביום יום,אני איתך עוצר.
מי שביקורתי בפורום רוב הסיכויים שהוא כזה גם בחיי היום יום,
אבל הביקורת תתבטא בכל ערוץ בצורה שונה.
ככה זה אצלי.

למה לא מדייק - בדיוק על זה אני מדבר.. כשביקורת היא בוטה אף אחד לא מגיב לעניין.