בית פורומים עצור כאן חושבים

בלק

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-21/6/2013 13:36 לינק ישיר 

השאלה כמובן ממשיכה מי הוא בדיוק עשיו במקרה שלנו המקלל כמו בלעם או השונא כמו בלק וכמוך



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/6/2013 22:43 לינק ישיר 

עשיו זה מי ששונא ליעקב - כמוך .

הלכה בידוע שעשיו שונא ליעקב .



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/7/2014 00:06 לינק ישיר 

משנה מסכת אבות פרק ה

[ה] עשרה דברים נבראו בערב שבת בין השמשות ואלו הן פי הארץ ופי הבאר ופי האתון והקשת והמן והמטה והשמיר והכתב והמכתב והלוחות ויש אומרים אף המזיקין וקבורתו של משה ואילו של אברהם אבינו ויש אומרים אף צבת בצבת עשויה:


את פי הארץ פגשנו  בפר' קרח את פי הבאר בפר' חוקת ואת פי האתון השבוע.
שמתם לב שלשת הפרשיות בכולן יש את האת ק,, בתחילה באמצע ובסוף.

הרעיון של המשנה כי  לאחר שה' כילה -ויכולו- את הבריאה, שוב אין ניסים יותר המשנים את סדרי הבריאה, אין ניסים  המנגודים לטבע. שנקבע בששת ימי הבריאה. ואלו שכן נגד הטבע בעצם נבראו  עוד בששת הימים.
פי הארץ באמת מאורע גדול חשוב וחיוני בתולדות העם והעולם.
פי הבאר הבאר הזו נתנה 40. שנה מיים למיליוני אנשים ישים וטף במדבר סיני.
פי הבאר- במחילה בשביל זה  היו צריכים להכין אותה מששת ימי בראשית, שהאתון תפתח את פיה, ותדבר כמו חמור
למה זה היכיתני? הינו מצפים משינוי סדרי בראשית למשהו יותר,

יש לי רעיון אבל אצפה מהחברים אולי הם יעשירו ייותר את האשכול.
את שלי יש לי עוד זמן לכתוב.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2015 09:12 לינק ישיר 

הערות נוסח לפרשת בלק (זהירות, יש הרבה):

http://ivri.org.il/2014/10/bhs/#40




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2015 11:52 לינק ישיר 

אברם חלק מהתיקונים מאד יפים אבל לחילופין תיקון שנראה פשוט ובאמת אינו כמו "ארץ בני עמו" שתיקנוהו בני עמון (כי לא היו מארצו....) ובאמת לא היה בלעם בעמון אלא על הנהר שבד"כ הוא פרת וכן תרגם אונקלוס והיה בארם ככתוב מן ארם ינחני... וכן "מפתור ארם נהרים" והעיר פתור מוזכרת גם בכתובת שלמנאסר "קיבלתי את מנחתם של מלכי עבר הפרת בעיר אנ-אשור-אתר-אצבת שבעבר הפרת על נהר סגר אשר אנשי ארץ חת קוראים לה פתור" (כמו שציין אריאל) וארץ עמון איננה על נהר פרת.  ללמדך שלפעמים ההגהות הפשוטות אינם נכונות. 
יש מפרשים ש"בני עמו" כך שמה של המדינה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2015 12:17 לינק ישיר 

זה לא תיקונים אלא הערות נוסח.
זה שיש קושי בנוסח לא הופך אותו ללא נכון (ובמקרים רבים להפך(.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2015 12:26 לינק ישיר 

יש  

1  זה לא תיקון של אברם זה תיקון קדום כנראה.

2  הוא אשר דיברתי שלכאורה בני עמו קשה /מוזר וההצעה הפשוטה לתקן עמון אבל מוכח שאינו נכון כנ"ל 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2015 12:34 לינק ישיר 

בער צודק.  בלעם ובלק היו ילידי ארם נהריים. חז"ל- בתרגום יהונתן מכנים את בלעם לבן הארמי.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2015 12:40 לינק ישיר 

בני "עאמו" נזכרים הרבה אצל המצרים



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/7/2015 13:41 לינק ישיר 

דבר ראשון, קישור לאשכול 'על התעללות בנביאים: פארסת בלק, בלעם והאתון'
עכשיו, באשר לעאמו. הפירוש המקובל הוא שזה כינוי כללי לשמיים (שמו) ויש שזיהו אותם עם העמלקים. ואם כבר נוכל גם לזהותם עם העמונים או האימים, או האמוריים, או בני מדינת עומאן.
אני לא מבין מה הבעיה בפירוש הפשוט 'ארץ בני העם שלו' התורה מספרת שבלעם, ששוטט הרבה בעבר הירדן, שהה אותה תקופה בארץ בני עמו.

בפרשת השבוע יש כידוע את כתובת בלעם ואם יהיה לי זמן אכתוב ע"ז משהו בל"נ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2015 13:44 לינק ישיר 

באשר למיקום פתור, בכתובת האשורית רואים שפתור היתה בגדתו המערבית של הפרת. בתורה כתוב 'מפתור ארם נהרים' וכן 'פתורה אשר על הנהר'. היה ניתן ללמוד מהכתובת ש'על הנהר' הוא נהר סגר ולא נהר פרת. אבל בתורה 'הנהר' סתם הוא פרת.

תוקן על ידי אריאל73 ב- 03/07/2015 13:45:31




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/7/2015 17:46 לינק ישיר 

שני מאמרים על כתובת בלעם. הראשון עוסק יותר בתיאוריה על המסורת המקראית והקדם מקראית, לדעתו. קישור השני הוא רציני יותר, ומובא באתר של לאה מזור קישור



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/7/2016 07:52 לינק ישיר 

יגיל הנקין, פ"ב


פרשת בלק סובלת, במבט ראשון, מעלילה לא מוצלחת. כזו שאף אחד לא היה מעבד לסרט. 
למה?
הבה נעבור על מה שקורה בה:
בלק "בנצי" בן ציפור מלך מואב חושש מכיבוש ישראלי. שולח שליחים לבלעם, מומחה בקבלה, כדי שיקלל את עם ישראל: "ידעתי את אשר תברך מבורך ואשר תאור יואר". 
בלעם אומר לשליחים: חכו פה לילה. מדבר עם הקדוש ברוך הוא - "לא בא!". בלק שולח שליחים עוד יותר רציניים. בלעם: "לא בא! לא יכול לעשות כלום בלי אישור מא-להים. חכו פה לילה". בלילה שוב מופיע הקדוש ברוך הוא: "אם לקרוא לך האנשים באו האנשים קום לך איתם". אבל תעשה מה שאומר לך.
הולך בלעם בבוקר, א-להים מתרגז (מחלוקת פרשנים על מה) ואז - הפתעה, אתון מדברת!
סיימה לדבר, מה עכשיו? בלעם מבין שלא היה בסדר, ומקבל הוראה להמשיך בכל זאת. מה השתנה? כלום.
מגיע.
בלק רוצה שבלעם יקלל. בלעם: לא יכול! בלק אומר: אולי אם נקריב המון צאן ובקר? בלעם: יאללה, בנה מזבחות. א-להים: תחזור לבלק ותאמר לו: (בלעם): לא יכול לקלל. בלק: מה זה זה? בשביל זה אני משלם לך? בלעם: זה מה שהבוס אמר. בלק: בוא ננסה במקום אחר. הקב"ה: עוד הפעם! בלעם: (שירה ארוכה שמתמצה ב'הם אחלה, לא מקלל'). בלק: אולי בכל זאת? בוא ננסה ממקום אחר. בלעם: שבעה מזבחות, לא פחות! הקב"ה: אותו דבר. בלעם: משל נוסף עם אותו תוכן. בלק: מתרגז נורא. שלוש פעמים רציתי שתקלל, שלוש פעמים בירכת. בלעם: 'צטער, אני עושה רק מה שהבוס אומר. אבל בתור בונוס, הנה לך משל. <מוסיף ומושל גם על עמלק וגם על הקיני בלי תוספת מחיר> הולך הביתה.
נגמרה הפרשה? לא! עם ישראל זונה עם בנות מואב בשיטים. חוטף מגפה רצינית. מאבד 24,000 איש. בלק ניצל. סוף.
כלומר, יש לנו סיפור עם אתון מדברת שלא משנה את העלילה (בזבוז מוחלט של ג'וקר תסריטאי), ובסוף - דאוס-אקס-מאכינה מוזר: בלק ניצל מיד בני ישראל בגלל משהו שבכלל לא קשור לבלעם. 
אז למה אנחנו צריכים פרשה שלמה שמוקדשת, באופן חריג, לסיפור על שני לא יוצלחים ומאמציהם הכושלים (והלא ידועים לבני ישראל) לקלל את בני ישראל, ובסוף – בלי שיהיו שום השלכות לחוסר-הצלחתם ובהיפוך של כל מה שחשבנו עד עכשיו – פתאום חתיכת מגיפה שפוגעת בעם ישראל? מה ההגיון פה? הרי אפשר היה לדלג על הפרשה, להוסיף שני פסוקי קישור ויאללה - "ויחל העם לזנות". הרי מה שמעניין את התורה הוא בני ישראל, לא בלק ופחדיו.
אבל זו בדיוק הפואנטה.
הגיבורים של הסיפור אינם קהל היעד. המסר מופנה לבני ישראל, והוא לא סיפור מסעותיהם הטרגי-קומיים של בלק ובלעם (אני מדמיין אותם בתור השמן והרזה. נסו גם. מוסיף מאוד לעלילה).

הסיפור פה הוא מאבקה של התורה נגד תפיסה אלילית רווחת, והעברה מהפכנית של מוקד עבודת הא-ל להתנהגותו של האדם.

בהכללה, בלא מעט תרבויות אליליות, האלים אינם דווקא 'טובים' או 'רעים' (דיינו להזכיר את התככנות של האלים באיליאדה, וגם חלק מהמיתוסים המצריים). אלים הם במידה רבה בני אדם עם כוחות-על, או שהם סתם כוחות. הדרך הנכונה להצליח היא לדעת על איזה כפתור של האל ללחוץ. גם בני ישראל עלולים לטעות בכך. הרי העניין האחרון, לפני מלחמת סיחון ושאר הכיבושים שמפחידים את בלק, הוא עניין נחש הנחושת: יש מגיפה, משה עושה נחש, קונץ פטנט – המגפה נעצרת! 
ואכן, בלק חושב שהסיפור הוא פשוט: צריך למצוא את הנביא שיודע על איזה כפתורים ללחוץ אצל הא-ל של העברים. בלעם מסרב: זה לא עובד ככה, אני עושה רק מה שהקב"ה אומר לי (מעניין לציין שיש מדרש לפיו בלעם ידע לכוון לחלק הקטן ביממה שבו הא-ל זועף). בלק מנסה שוב, כי הוא לא באמת משתכנע: זו בטח טקטיקת מיקוח כדי לקבל יותר. ואז כשבלעם מגיע – הוא מנסה לתפוס את הרגע והמקום המתאים לקללה, מתוך המחשבה שזה לא שיש לא-להים עמדה נחרצת בנידון, אלא שפשוט לא כיוונו אותו נכון: אולי אם נקלל במקום אחר זה יעבוד? אולי אם נוסיף עוד פרה ועוד מזבח זה יעבוד?

לא עובד. ושוב, ושוב. ובלק ובלעם לא מתייאשים עד אחרי שלוש פעמים (והנה גם ההקבלה להופעה של האתון המדברת: היא זזה שלוש פעמים כשראתה את המלאך, ואז היכה אותה בלעם. בלעם ניסה שלוש פעמים לקלל בשליחות בלק, בכל אחד מהמקרים א-להים סירב, אבל בניגוד לאתון שמבינה עניין בפעם הראשונה, בלעם ניסה שלוש פעמים לפני שהבין, זז והלך לו חזרה אל מקומו). וכל פעם אותו מסר: "הדבר אשר ישים ה' בפי אותו אדבר", "מה אקוב לא קבה א-ל... תמות נפשי מות ישרים ותהי אחריתי כמוהו", "הלא את אשר ישים ה' בפי אותו אשמור לדבר", ובסוף בצורה הכי מפורשת: "לא איש א-ל ויכזב ובן אדם ויתנחם... הנה ברך לקחתי וברך ולא אשיבנה. לא הביט און ביעקב ולא ראה עמל בישראל. ה' א-להיו עמו ותרועת מלך בו... כי לא נחש ביעקב ולא קסם בישראל" (אני תמה אם ה'נחש' הוא התייחסות לנחש הנחושת. ודאי שהוא התייחסות לפסוק בהמשך, שבו כתוב "וירא בלעם כי טוב בעיני ה' לברך את ישראל ולא הלך כפעם בפעם לקראת נחשים") ושוב מברך, ושוב: "אשר ידבר ה' אותו אדבר". המסר הזה מיועד כמובן לבני ישראל: בלק ניסה לקלל אתכם, גייס את הקוסם הכי גדול בסביבה, ומה מתברר? שזה פשוט לא עובד ככה. א-להים בצד שלכם, מסתבר.

אבל, וזה אבל גדול, פה הפואנטה של סיפור בנות מואב. התורה מסיבה את הדגש משיחוד הא-ל וקליעה לכפתור הנכון, להתנהגות. זאת אומרת, בני ישראל זוכים לתמיכה לא (רק) בהיותם החביבים על הא-ל מסיבה עלומה כלשהי, אלא גם בגלל שהם עושים את הטוב. וכשהם לא עושים את הטוב? הם חוטפים. וכך בנות מואב, כנראה ללא השכלה אקדמית או נבואית כלשהי, מצליחות במה שבלעם נכשל בו: הן בולמות את עם ישראל, מביאות למגיפה רצינית, ובלק ככל הנראה ניצל, לפחות לזמן מה. למה? בגלל שהעם חטא. בגלל שהוא התחיל לזנות עם בנות מואב. לא בגלל שבלעם קילל אותו; לא בגלל הזבחים של בלק; לא שום דבר מהז'אנר המוכר של 'ארצה את פני האל כדי שיפגע באוייבים שלי'. העם הביא את זה על עצמו. אהבתו של הא-ל לבני ישראל פירושה שבני ישראל לא כפופים לכל מיני קונץ-פטנטים של קוסמים ומכשפים. אבל זה לא אומר שאין תנאים: ההתנהגות היא הקובעת (וזה עוד מתחזק לפי הפסוק כמה פרקים קדימה, שמטיל את האחריות לעצה על בלעם: "הן הנה היו לבני ישראל בדבר בלעם למסר מעל בה', על דבר פעור ותהי המגפה בעדת ה'": בלעם לא מצליח בנבואותיו, אבל מלכודת בדרך הטבע - בנות מואב שיגרמו לעם ישראל לחטוא - עובדת).

המסר הזה הוא מסר מהפכני בתקופה אלילית: הוא מסר שמציב במרכז את מעשיו של האדם על בסיס טוב ורע, לא על בסיס מזל ולא על בסיס יכולת להשפיע על איתני הטבע. המרכז הוא התנהגותו של האדם, לא מספר הזבחים שהוא יכול להביא ולא המיומנות שלו במניפולציה של הא-ל. המסר הזה לא במקרה בא אחרי פרשה שבה יש שני מעשים שנראים כפולחן פיזי: הכאת הסלע בידי משה כדי שיוציא מים, ונחש הנחושת שעוצר את המגיפה. בהחלט יכול להיווצר רושם שמשה מומחה להוצאת מים ועצירת מגיפות על ידי טריקים כלשהם. בא סיפור בלק ובלעם ואומר, "לא – טריקים לא עובדים אלא כשהא-ל רוצה. ומתי הוא רוצה? לפי ההתנהגות". זה כמובן לא המקום היחיד בתורה שהמסר הזה מופיע: אבל פה יש סיפור שלם שכולו נועד להראות איך שיטת הכפתורים נכשלת, ואיך גם זה לא יציל את בני ישראל אם יחטאו.

את המסר הזה אכן מתמצתת הפטרת הפרשה, מספר מיכה: "הירצה ה' באלפי אילים ברבבות נחלי שמן? האתן בכורי פשעי, פרי בטני חטאת נפשי? הגיד לך אדם מה טוב ומה ה' דורש ממך: כי אם עשות משפט ואהבת חסד והצנע לכת עם א-להיך". כלומר, קודם כל – תהיה מוסרי. אהבת הא-ל לעמו קיימת, אבל זה לא צ'ק פתוח לחביב האלים להסתובב ולעשות שטויות. גם אם המאמצים של גדול המקללים, מגובה במזבחות וקורבנות וכסף, נכשלים כולם כי הא-ל לא רוצה שיקללו את עם ישראל, זה עדיין לא מונע את האפשרות שעם ישראל יסבול אם יחטא ויתנהג בצורה לא מוסרית.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-16/7/2016 22:26 לינק ישיר 

ברוך שכיון לדברי לעיל. אגב, ראיתי שלדברי כיוון גם המיוחס ליונתן שתרגם 'ארץ בני עמו' 'ארעא דסגדין ופלחין ליה בני עמא' ועיין תנחומא 'אם תעקרם ... כנענים ומצרים כולם משתחוים לך'.  



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/7/2016 10:33 לינק ישיר 

בלעם מוסר בדיוק את כתובתו-

במדבר פרק כג

(ז) וַיִּשָּׂא מְשָׁלוֹ וַיֹּאמַר מִן אֲרָם יַנְחֵנִי בָלָק מֶלֶךְ מוֹאָב מֵהַרְרֵי קֶדֶם לְכָה אָרָה לִּי יַעֲקֹב וּלְכָה זֹעֲמָה יִשְׂרָאֵל:




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בלק
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.