בית פורומים עצור כאן חושבים

אשכול יבשושי על הומור וציניות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/3/2010 21:12 לינק ישיר 

"...ויהי היום, והיה מדינה, שהיה שם עשירות גדול, שהיו כלם עשירים, אך היה דרכם והנהגתם זר ומשנה מאד, כי הכל היה מתנהג אצלם כפי העשירות, שהיה ערך מעלת כל אחד ואחד כפי העשירות שלו, שמי שיש לו כך וכך אלפים או רבבות, יש לו מעלה זו, ומי שיש לו כך וכך ממון, יש לו מעלה אחרת, וכן כיוצא בזה, כל סדר המעלות היה אצלם כפי הממון של כל אחד ואחד, ומי שיש לו כך וכך אלפים ורבבות כפי הסכום שהיה קצוב אצלם, הוא מלך.

וכן היה להם דגלים, שמי שיש לו כך וכך ממון, הוא בדגל זה, ויש לו אותו המעלה פלונית באותו הדגל, ומי שיש לו כך וכך ממון, הוא בדגל אחר, ויש לו שם איזה מעלה באותו הדגל, לפי ערך ממונו. והיה קצוב אצלם כמה ממון יהיה לו, ויהיה נחשב באותו הדגל במעלה פלונית, וכמה ממון יהיה לו, ויהיה נחשב בדגל אחר באיזה מעלה. וכן הדרגא והמעלה של כל אחד ואחד היה הכל כפי הממון, כפי מה שהיה קצוב אצלם. וכן היה קצוב אצלם, כשיש לו כך וכך ממון, הוא סתם בן אדם, ואם יש לו עוד פחות מזה, הוא חיה או עוף וכיוצא. והיה אצלם חיות רעות ועופות, דהיינו, כשיש לו רק כך וכך, הוא נקרא אריה אנושי. (בלשון אשכנז: "איין מענטשליכר לייב") וכן כיוצא בזה שאר חיות רעות ועופות וכו', דהיינו, שלפי מעוט ממונו הוא רק חיה או עוף וכו', כי עקר היה אצלם הממון, ומעלה ודרגא של כל אחד היה רק לפי הממון...

....גם נסכם אצלם, שהם רוצים שיהיו אצלם כוכבים ומזלות גם כן, דהיינו, שמי שיהיה לו כל כך ממון כפי הסכום שקצבו על זה הוא יהיה כוכב כי מאחר שיש לו כל כך ממון, יש לו הכח של אותו הכוכב, כי הכוכב מגדל הזהב, כי מה שיש עפר שעושין ממנה זהב, זהו מחמת הכוכב, שמגדל באותו המקום עפרות זהב. נמצא שהזהב הוא נמשך מן הכוכבים, ומאחר שיש לאחד כל כך זהב, נמצא שיש לו כח אותו הכוכב, ועל כן הוא בעצמו כוכב. וכן אמרו, שיהיו אצלם מזלות גם כן, דהיינו כשיהיה לאחד כך וכך כפי הסכום שקצבו על זה, הוא יהיה מזל, וכן עשו להם מלאכים, הכל כפי רבוי הממון כנ"ל, עד שהסכימו ביניהם, שיהיו להם גם כן אלקות, שמי שיהיה לו רבויממון הרבה, כך וכך אלפים ורבבות, כפי מה שקצבו על זה, הוא יהיה אלוה, כי מאחר שהאלהים שופע בו כל כך ממון, על כן הוא בעצמו אלוה. וכן קימו ועשו ככל הנ"ל.

גם אמרו, שאין ראוי להם לישב כלל באוירא דהאי עלמא, ואין ראוי להם להתערב עם בני העולם, שלא יטמאו אותן, כי שאר בני העולם הם טמאים כנגדם, על כן ישבו עצמן שיבקשו להם הרים הגבוהים ביותר מכל העולם וישבו שם, כדי שיהיו מרוממים מאוירא דעלמא. ושלחו אנשים לבקש ולחפש הרים הגבוהים כנ"ל, והלכו ובקשו ומצאו הרים גבוהים מאד, והלכו כל בני המדינה וישבו שם על ההרים הגבוהים, היינו שעל כל הר והר ישבו שם איזה קבוץ מאנשי המדינה הנ"ל, ועשו סביב ההר חזקת גדול, והיה שם חפירות גדולות וכיוצא סביב ההר, עד שלא היה אפשר בשום אפן שיבוא אליהם שום אדם, כי לא היה, רק שביל נעלם אל ההר, באפן שאדם אחר לא היה יכול כלל לבוא אליהם, וכן בהר השני וכן בכל ההרים, עשו חזקת וכו' כנ"ל, והעמידו שומרים ברחוק מן ההר, כדי שלא יתקרב להם זר. והם היו יושבים שם על ההרים, והיו מתנהגים במנהג הנ"ל, והיו להם אלהות רבים, דהיינו לפי הממון כנ"ל."

(מעשה מבעל תפילה, ר' נחמן מברסלב)

(מעשה מבעל תפילה, ר' נחמן מברסלב)

 



תוקן על ידי מחפשהשראה ב- 10/03/2010 21:13:04




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/3/2010 21:46 לינק ישיר 

http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?cat_id=38&topic_id=2762010&forum_id=19616



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/3/2010 22:11 לינק ישיר 

איש בדרך

איך בדיוק ? המן העץ - מעיד על סופו של הרשע? השאלה של הגמרא היתה המן מן התורה מנין"-  ואני שאלתי למה בדיוק המין העץ-  זה הרי גם לא נשמע כמו המן- אלא המין-.
הרי מבחינת מקור היה יותר מתאים - ובני ישראל אכלו את המן. לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 02:55 לינק ישיר 

ירוחם

סופו של המן כידוע היה תלייתו על העץ.
ובכן בפסוק המן העץ מרומז סופו של הרשע.

מלכתחילה לא לקחתי את דבריי הנ"ל ברצינות, והדברים נכתבו באופן ספונטאני וברוח כותרת האשכול.
אבל אתה איש רציני שכמוך [ברצינות] הצלחת לשכנע אף אותי שיש משהו בדברים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 12:20 לינק ישיר 

איש בדרך

מדי פעם לפעם אני מוצא בגמרא דברים  די מגוחכים, בתחילה כך באמת הייתי מתיחס אליהם, לפעמים כאל בדיחה מכוונת ולפעמים כסתם שטויות. בעיקר בסיפורים של בני פפוניא,
אבל התחלתי - ואולי מאז השתתפותי בפורום- והאשכול אגדות ברוח עצכ"ח,  לתת דעתי להבנת הדברים התמוהים, אולי אני מבין את המשמעות שלא הבנתי בתחילה- או אולי הדבר רק מפרה את דמיוני.

הגמרא שואלת המן מהתורה מניין- ולא סופו של המן מהתורה מניין?

מה היתה הבעיה של המן? במגילה מסופר כי כולם כולם השתחוו להמן, רק מרדכי היהודי מכל האנשים אשר בשושן הבירה לא השתחוה, זה הוציא אותו מדעתו,

בעץ הדעת- ה' אמר לאדם- מכל העץ אשר בתוך הגן תאכל- כלומר -אתה יכול לאכול מאלפי עצים שיחים ופירות הגינה, חוץ מעץ אחד, שם בקצה הגן, הכל הכל כן-  רק זה לא!

וזו היא האנלוגיה מהתורה להתנהגותו של המן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 19:13 לינק ישיר 

ירוחם ההסבר שלך  מאוד מוצא חן בעיני, ממש גורם לי להנאה, תודה.

הדברים שלך מתחברים אם פירוש המהרש"א בגמ' המוזכרת. בפרושו הוא מקשר בין חטא עץ הדעת שהוא הנחש הקדמוני
לבין המן שבא מזרע עמלק- נחש הקדמוני.

הסברך נותן טעם בפנימיות העניין המקשר בין הנ"ל, והוא הצורך בשליטה המוחלטת, שלא יהיה דבר שיגביל, בין אם זה מרדכי ובין אם זה עץ הדעת. עמלק לא מסוגל לעכל שיש דבר מה המגביל אותו, דבר מה שלא נתון תחת שליטתו.

היהודי המאמין לעומת זאת, יודע שיש מי שברא את העולם, והוא הנברא- מוגבל ביכולתיו.

אני מקוה שפירשתי את כוונתך נכון, ואם הלכתי עם זה קצת רחוק מדאי, באפשרותך לומר זאת.
או אז בשמחה אחתום את שמי על הפירוש הנ"ל.

בכל מקרה תודה על התובנה.


תוקן על ידי אישבדרך ב- 11/03/2010 19:17:05




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/3/2010 19:53 לינק ישיר 

איש בדרך, לא תארוב לירוחם בדרך, ולא תפרוש רשת לרגליו להיתפס בעוון המינות. על אחריותי - ירוחם הוא אדם מאמין, אלא שהוא מסתפק במועט, דהיינו במאמר חז"ל כל הכופר בעבודה זרה מודה בכל התורה כולה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2010 03:40 לינק ישיר 

נו... ירוחם...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2010 11:12 לינק ישיר 

איש בדרך

כתבתי מה שחשבתי, כאיש בדרכים הרחקת  עם זה,למחוזות  רחוקים-שמזמן ביקרתי בהם, ושבתי משם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2010 11:53 לינק ישיר 

לירוחם

"אבל התחלתי - ואולי מאז השתתפותי בפורום- והאשכול אגדות ברוח עצכ"ח, לתת דעתי להבנת הדברים התמוהים, אולי אני מבין את המשמעות שלא הבנתי בתחילה- או אולי הדבר רק מפרה את דמיוני. הגמרא שואלת המן מהתורה מניין- ולא סופו של המן מהתורה מניין? מה היתה הבעיה של המן? במגילה מסופר כי כולם כולם השתחוו להמן, רק מרדכי היהודי מכל האנשים אשר בשושן הבירה לא השתחוה, זה הוציא אותו מדעתו, בעץ הדעת- ה' אמר לאדם- מכל העץ אשר בתוך הגן תאכל- כלומר -אתה יכול לאכול מאלפי עצים שיחים ופירות הגינה, חוץ מעץ אחד, שם בקצה הגן, הכל הכל כן- רק זה לא! וזו היא האנלוגיה מהתורה להתנהגותו של המן "

כך כתבת.

אשריך שכיוונת לדעתו של הדרשן ר'שלום שבדרון זצ"ל:


"מביאים בשם ר' שלום שבדרון זצ"ל שקיים דמיון נוסף בין מעשיו של המן "לאדם הראשון. במגילה מסופר על המן שאמר "וכל זה איננו שווה לי" - כל ממונו, עושרו, והצלחתו, שהיו בקנה מידה שאין לשער, לא שוו לו כיוון שבן-אדם אחד - מרדכי - לא משתחווה לו. כך גם אדם הראשון, שהותר לו לאכול מכל עצי הגן, חשק רק את העץ אותו אסור היה לו לאכול".

לאיש בדרך:

אם תקרא שוב את דברי ר' שלום שבדרון/ירוחם  תמצא שאין כל קשר בין דברי המהרש"א לדבריהם.

הרי המהרש"א מקשר בין הנחש הקדמוני לבין המן .ואילו אתה כותב:

"הסברך נותן טעם בפנימיות העניין המקשר בין הנ"ל, והוא הצורך בשליטה המוחלטת, שלא יהיה דבר שיגביל, בין אם זה מרדכי ובין אם זה עץ הדעת. עמלק לא מסוגל לעכל שיש דבר מה המגביל אותו, דבר מה שלא נתון תחת שליטתו"
 
הרי הנחש הוא העמלק לפי המהרש"א ולא חלילה אדם הראשון.
הנחש לא עשה זאת מהטעם הנ"ל אלא בגלל  שרצה להחטיא את חווה.

ו



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2010 02:13 לינק ישיר 

צענע

לאחר עיון בתוך דברי המהרש"א עולה:
הקישור הוא בין המן שיניקתו מהנחש הקדמוני לחטא עץ הדעת שהיה ע"י הנחש הקדמוני.
 
כוונת הנחש הייתה לישא את חווה, דהיינו שנתן עיניו במה שאינו שלו, כדברי המדרש.[כמו האכילה דווקא מעץ הדעת, וכמו הצורך בכניעת מרדכי בדווקא, כנ"ל]

שוב תודה לירוחם.

וכמובן קריצה לשבח.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2010 09:43 לינק ישיר 

לאיש בדרך

 

"כוונת הנחש הייתה לישא את חווה, דהיינו שנתן עיניו במה שאינו שלו, כדברי המדרש.[כמו האכילה דווקא מעץ הדעת, וכמו הצורך בכניעת מרדכי בדווקא, כנ"ל] "

כך כתבת.

אתה שוב מנסה לקשר בין השוואות שונות ובין עניינים שונים מבחינת מהותם הפנימית.

ההשוואה של ר' שלום שבדרון/ירוחם היתה בין אדם הראשון לבין המן מבחינת הנקודה ששניהם לא הסתפקו במה שהיה להם(ולשניהם היה הרבה מאד) אלא רצו גם את הדבר האחד והיחיד שלא היה להם.

שים לב שר' שלום שבדרון לא נתן טעם כללי המתאים לשניהם מפני שלדעתי אין טעם כזה.

שניהם פעלו אותו דבר מבחינה חיצונית אבל המניע הפנימי שלהם היה שונה ולשם כך צריך לעיין בקונטקסט שבו נאמרו הדברים.

אצל המן מדובר בתתגובה מופרזת ,לא מידתית על זלזול בכבודו.
הרי כתוב "כי כן ציווה לו המלך"-כלומר הציווי להשתחוות היה חובה מלכותית.

מרדכי היושב בשער המלך- אדם שכל עבדי המלך רואים מידי יום ביומו הוא היחיד שלא משתחווה.-כלומר הוא מהווה דוגמא שלילית לשאר עבדי המלך ואם הוא לא יענש בחומרה גם אחרים יתחילו לזלזל בכבוד המן.עד כאן זה טבעי ומובן.

הבעייה איתו היתה יותר מידת הכעס-הוא לא הסתפק בהענשת מרדכי אלא רצה להרוג את כל היהודים כלומר הוא רצה לנצל את העברה על החוק של מרדכי ולהרוג בהזדמנות זו את כל היהודים שנואי נפשו.

הסיפור של אדם הראשון היה כמובן אחר.

העץ הנחשק לא היה עץ פשוט זה היה עץ שכאשר אוכלים אותו מתחילים לדעת-לפקוח את העיניים.

כלומר היה פה מניע אחר לגמרי.

ובאשר לאנלוגיה האחרת לחלוטין שהבאת-שעושה המהרש"א בין הנחש לבין המן

אצל הנחש ,כפי שכתבת,המניע היה לשאת את חווה כלומר תאווה למה שאינו שלו.

לגבי המן-המניע היה שנאה לעם שאינו שלו.

אודה לך אם תצטט במדויק את דברי המהרש"א -כי בינתיים אני רואה כאן הבחנה חיצונית בלבד."שאינו שלו" אבל המניע הפנימי שונה לחלוטין.


)











תוקן על ידי צענערענע ב- 14/03/2010 09:44:35




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/3/2010 11:10 לינק ישיר 

 ברכות דף כח .

תנא; אותו היום סלקוהו לשומר הפתח ונתנה להם רשות לתלמידים ליכנס. שהיה רבן גמליאל מכריז ואומר: כל תלמיד שאין תוכו כברו - לא יכנס לבית המדרש. ההוא יומא אתוספו כמה ספסלי. אמר רבי יוחנן: פליגי בה אבא יוסף בן דוסתאי ורבנן, חד אמר: אתוספו ארבע מאה ספסלי; וחד אמר: שבע מאה ספסלי
 
שאלה - למה מדברים כאן כמה ספסלים שנוספו בבית המדרש? האם לא הגון וישר יותר לכתוב את מספר התלמידים?
ובבקשה לא לתרץ שאסור למנות אנשים- כי  אין הדבר בגדר מנין.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2010 18:01 לינק ישיר 


 
צענע, דברי המהרש"א לשיפוטך.

ועד"ז אמר, המן מן התורה מנין שזהו שם המיוחד לו, ואמר המן העץ במעשה הנחש, והוא לפי שהיה הוא גזע צפעוני מעשו ועמלק אשר כחם נחש הקדמוני, ובמדרש המן והנחש פתחו באף כו' ושניהם נתנו עיניהם במה שאינו ראוי להם כו' כדאיתא פ"ק דסוטה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/3/2010 18:18 לינק ישיר 

ירוח
מן הסתם כוונתך שהכותב כתב שציניות שמכיון שאין תוכם כברם נתווספו רק ספסלים ואינו מונה התלמידים



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > אשכול יבשושי על הומור וציניות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 לדף הבא סך הכל 4 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.