|
|
| נשלח ב-8/8/2007 22:18 |
 |
| |
לא אמרתי שאין חברה שעוברים כמה גילגולים לפני הגיעם לישיבות אלה. אבל כיום מתרבים החברה שעוברים בבום וזה ידוע לי מתוך הכרות אישית .ולא מדובר בבודדים .
|
|
|
|
| נשלח ב-8/8/2007 22:38 |
|
| |
מיכאלה
יש הרבה חסרונות בשיטת החינוך החרדית (נדמה לי שהיה לפעם דיון ביני לבין עוצר באשכול אחר בעניין).
שיטת החינוך החרדית היא 'לחתוך בבשר החי' כדי לשמור על הקיים והבריא. אפשר לחלוק, אפשר לא להסכים, אפשר להעיר כדי לשפר (ויש) אך ממה שאני רואה בסופו של דבר הוא החינוך הטוב ביותר ממה שמוצע כיום (אין לי כוח להכנס לעניין יותר לעומק כרגע).
הפרחחים לא נמצאים בדווקא בישיבות האלו. להיפך, מי שמגיע לישיבות אלו א. מעוניין להשאר חרדי, אלא שהוא מחפש מסגרת מתאימה לכוחותיו ויכולתו. ב. החל להדרדר והישיבה הזאת הצילה אותו (האם זה חיסרון מעידה קטנה באמצע הדרך?).
_____________________________
שיבישער
כדאי שתבדוק סטטיסטית לפני שאתה כותב 40%.
ממקרים שאני מכיר מישיבות שנחשבות בטופ לא עוברים לישיבות האלו וגם א"כ לא בצורה ישירה.
אולי אתה מתכוון שיש כאלו שמגיעים לשם רק בגלגול שני ולא יותר, אך כדאי לבדוק מאיזו ישיבה הם הגיעו ומה היה מצבם בישיה"ק.
_______________________________________
מי הוא בחור טוב?
א. בעל לב טוב ומידות טובות.
ב. בחור מתמיד שחי בתוך גמרא.
ג. בחור כישרוני בעל מוח מפולפל.
נראה לי שא' זו התשובה הנכונה.
השאר זה תכונות. יש כאלו שמחפשים אותן ויש כאלו שלא.
תוקן על ידי mzohar ב- 08/08/2007 22:37:54
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/8/2007 23:23 |
|
| |
כשבתבתי 40% היתכוונתי למיספר זה מתוך ידע .
|
|
|
|
| נשלח ב-8/8/2007 23:29 |
|
| |
מאילו ישיבות?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-8/8/2007 23:33 |
|
| |
מזוהר, תשובתך למיהו בחור טוב היא כפי שהורו רבותינו שליט"א ולהבדיל זצ"ל.
(מסופר ששאלו למרן הרב שך זצ"ל על בחור אחד, וסיםרו לו שהוא מתמיד וכו וכו', והוא שאל על מידות באמרו שזה לא חוכמה להסתדר עם סטנדר שמעולם לא ביקש ממנו להוריד את הזבל, ולא זקוק שיקשיבו לו וכד')
|
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2007 00:22 |
|
| |
מזוהר
מאותם ישיבות שהזכרת חברון /עטרת /פונביז
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2007 00:46 |
|
| |
שיבישער
א. לא הזכרתי שם של אף ישיבה אלא דיברתי על הישיבות שנמצאות בטופ.
ב נראה לי שאתה טועה בענק. לפי טענתך צריכים לעזוב מאות בחורים מהישיבות המובילות אל ישיבות אלו. (כל רשימת הישיבות האלו שכבר כתב נדמה לי ליטאי לעיל מכילים כמה מאות בחורים ס"ה נניח כ400. 40% = 160 בחורים שהגיעו מישיבות הליגה הראשונה שהם לא יותר מחמש שש ישיבות זה ממש לא הגיוני. זה אומר שמכל ישיבה שנמצאת בטופ עברו כ20-30 בחורים לישיבת אלו. מספרים מצוצים מהאצבע.)
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2007 00:50 |
|
| |
למה שיעברו לשם אם יקראו להם שבבניקים אחרי זה?
(דבר שני אין לי כוח לפקפק במיקום חלק מהישיבות הנזכרות - בתור "טופ" בימינו)
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2007 02:04 |
|
| |
לא 40% מהבחורים מישיבות אלה .אלא מתןך הבחורים הנימצאים בישיבות אלטרנטיביות 40% מהם היגיעו מה"טופ" של עולם הישיבות .
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2007 02:17 |
|
| |
שיבישער
כנראה לא הבנת אותי ואסביר שנית.
נניח שבכל הישיבות האלטרנטיביות יש כ400 בחורים.
40% מ400 = 160
הישיבות המובילות שנמצאות בטופ הם כ5-6 ישיבות.
א"כ יוצא שקרוב לשלושים בחורים מכל ישיבה שנמצאת בטופ עברו ישירות לישיבה אלטרנטיבית.
זה נתון לא הגיוני לחלוטין ממציאות בשטח.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2007 02:36 |
|
| |
זוהר תחשוב שזה במרוצת מספר שנים טובות.
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2007 02:55 |
|
| |
חשבתי.
א. אין שיעורים נמוכים בישיבות אלו אלא הם לגיל מבוגר יותר.
ב. משך שהות ממוצעת של בחור בישיבות אלו (השערה) הוא כשלוש שנים.
יוצא שלדוגמא לפי שיבישער כל שנה עוזבים מישיבת פונוביז' עשרה בחורים במעבר ישיר לישיבות אלו.
ממה שאני יודע מישיבות ברמה זו, מי שעוזב עוזב או לישיבת מיר/בריסק ודומיהם (בחורים מבוגרים בעיקר) או להבדיל לגמרי, דהיינו נוטש את עולם הישיבות סופית.
באופן אישי אני מכיר רבים שלמדו בישיבות 'אלטרנטיביות' (אני לא אוהב את ההגדרה..) ואני לא מכיר אחד מהם שהיה בישיבה שנחשבת ברום הפסגה ובאופן ישיר עבר לישיבה כזו.
_________________
תוקן על ידי mzohar ב- 09/08/2007 2:53:43
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2007 09:26 |
|
| |
חח זה נשמע כמו בתי דין אלטרנטיביים.
אני מכיר כמה בכאלה ישיבות ויכול להגיד שאילו רצו (לא התאמצו, רצו) בקלות היו מגיעים לישיבות ה"טופ".
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2007 16:02 |
|
| |
כל אדם אילו היה רוצה היה מגיע להיות משה רבינו.. נו באמת...
וזה ש40% מתוכם היו בעברם בישיבות ה"טופ", לא מעיד על הישיבות האלה שהם "טופ"...
לא הבנתי מה הטענה ב40% האלה.. מה זה מראה ?
|
|
|
|
| נשלח ב-9/8/2007 17:25 |
|
| |
דברתי על רצון מבחינת בחירה. לכן הדגשתי שלא הכוונה להתאמצות.
|
|
|
|
|
