מודרנים

ממש לא. עירבבת בין מודרני בהגדרה הבסיסית, שיתכן שחברי אגודה אחת נחשבים כאלו, לבין מודרני בפי העולם שמשמש ככינוי לזה שמסלסל בשערו, מקפיד על לבושו יתר על המידה, ומשקיע בחיצוניות, כשבדר"כ מדובר על טיפוס שמתעסק רק בחיצוניות. אני מסכים שכשמדברים בעיתונות על "החרדים החדשים" הכוונה ליצורים כאלה, אבל כאן בפורום לא מדובר על כאלו, כאן מדובר על אנשים חושבים ורציניים, ב"ה, שמודעים לכך שצריך להתעסק בדברים מסויימים, כפי שיש צורך לאכול או לשתות ולא די ברוחניות נטו.

לא חלקתי עליך.

ההפך- חילקתי בין כמה סוגי השפעות מערביות, ומחיתי כנגד אלה שהמערביות חדרה אליהם גם לסדר הערכים וממילא למבנה החברה.

<עיוות זה של סולם הערכים הוא השפעת התרבות המערבית>
אפשר לחשוב שבתרבויות אחרות, כולל השטעטעל זה לא היה קיים.

_________________

או כפי שהגדיר זאת אחד מחברי הפורום (סיינפלד אם אינני טועה):
החרדים המודרנים = "פוסט חרדי"
אגודה אחת = "קדם חרדי"

יאיר

ממש לא הבנתי, קשרים עם הגבאי הם תרבות מערבית?
התחככות באנשי צמרת היא מערבית? ובחורים שאוהבים ללקק לראשי ישיבות מאיפה זה בא?

נקודה נוספת וקשה יותר, אתה קובל על כך שכולנו התקלקלנו מתרבות המערב, מי אמר שהכל שם קלקול?

מאיר,
זו מסורת נאה להאשים את התחלואים הפנימיים, בקבלת השפעות זרות.

קשרים עם הגבאי בתור אידיאל ודרך חיים - הם קלקול.
בחור שלא לומד וכל מעשיו בחיים הם איך לתפוס קשר עם כל מיני אנשים- זו מודרניזציה פסולה.

צא ותראה את נהרתם השפוכה על פניהם של אותם אלה שהוזמנו לסעודת שבת אצל אותו סלבריטי, ותבין מהי דרך חיים בשבילם ומהו בשבילם מדד להצלחה.
 

אין אני מפקיע את הדחף הבסיסי והחיובי להיות מקובל בחברה וכו'. אך זה לא העיקר!! יש דברים יותר חשובים, כגון לימוד אולי?

בסה"כ קבלתי על הערך המודרני ששמו חברה, ועל ההשלכות שנוכל לראות שנובעות מחמת זה בכל מיני תחומים הנראים לכאורה כשונים.

גם אותם המלקקים לראשי ישיבות אינם רואים בזה ערך, ובאם לא יילך להם לא חהיה להם תחושת כישלון מוחצת כמו אצל המגזר ההוא.

חברה היא לא ערך מודרני.
אם כבר אז ערך הפרט הוא ערך מודרני, ועיין בספרו של קרל פופר החברה הפתוחה ואויביה.

לא התכוונתי לערוך מחקר על השפעות המודרניזם ודרכי פעולתם, אלא להגדיר איזשהי מידה אצל החרדים החדשים .

לא נראה לי שדווקא המודרנים נקשרים לבעלי הכוח והגבאים אלא זה טבע של מלקקים למיניהם שדרכם ללקק לבעלי השררה - מי שיש לו 'כיסא' כי אם הוא יושב יש לו מקום ליקוק איסטרטגי. אלו שרודפים אחרי מוכרי קיוסקים ונגני חתונות זה גם לא נובע ממודרנזציה אלא מנסיון לשוות לעצמם תחושת חשיבות מדומה של קשרי חוץ. לבישת בגדים מודרניים ומותגים זו מודרניזציה שמושפעת מהעולם המערבי, אך לא נשכח את מקור ההמבורג והפראק...

איזה סלט מושגים,כל תחלואי הניוון הישיבתי,מפילים על מודרנה מערבית,
אני ממליץ למברברים לקרא בספרות מערבית על גנוי התופעות  שנויאיר מציין אותם,מצטער העולם שם בחוץ יותר מתוחכם במובנים האלו ,אני ממליץ לדעת על מה מדברים לפני שכותבים, אולי תקרא קצת ספרות מערבית   של המאה שנים האחרנת ותגלה שסדנא דארעה חד הוא.

תוקן על ידי COGITO22 ב- 29/07/2007 1:45:24

אגב היה מי שהיה שאמר שהציבור שלנו מסתגר מהתרבות הכללית סופו שבמקום להרוויח מהתרבות את הדברים החיוביים יכנסו לנו מהדלת האחורית התרבות הנמוכה והערכים השליליים .
בעבר לא הסכמתי להבחנות האלו והיום הדברים קורים מול עינינו.
תרבות המותגים,הסלבריטיז,הרכבים,החסידישקייט-זמרים,הרדיפה החומרנית,הסנוביזם ,הפאבים המועדונים,
כל אלו הם תוצר של וואקום רעיוני-תרבותי,ואם תוסיף את שיטת הלימוד שדורשת ידע של שנים וחצי עמודים ,ועוד "חבורה",  על תירץ הקצות מקושית הרע"קא,ותתבלן בשיחת משגיח עמוקה על כיפה עם סרט או בלי סרט,אז תבין שהמערב והתרבות הכללית לא אשמה,אבל אשמים אנחנו.

תוקן על ידי COGITO22 ב- 29/07/2007 4:38:50

לכל הסתגרות יש מחיר.
השאלה היא מה היה קורה לולי ההסתגרות ואני לא בטוח שהיה יותר טוב ולא נראה שאפשר להוכיח זאת ללא ניסוי הצד השני לטווח ארוך.
האם יש דרך אמצעית?
ברור שהתרבות המערבית לא הכניסה את המודרנזציה לציבור החרדי אלא הציבור החרדי הכניס את  המודרניזציה ואת התרבות המערבית לתוך עצמו.
ההתכנסות של הציבור החרדי לתוך בועה הביא מצב שלאט לאט אנשים ובפרט בגיל ההתבגרות מחפשים מה יש מחוץ לציבור ולבועה  ומכניסים מושגים חדשים לבועה. יתכן שהבועה היא רעיון טוב אך בועה היא מקום מצומצם וקטן ושפע של שטח שקוף לראות את מה שקורה מחוצה לה.

תוקן על ידי mzohar ב- 29/07/2007 4:20:23