בתור אחד שהשתתף לא פעם במחנה המבוקש ביותר בעולם הישיבישערס הייתי מעוניין לפתוח מעל במה חשובה זו בדיון הנתון מזה עידן ועידנים בויכוח בקרב בני הישיבות,
א. האם ראוי וטוב "לשרוף" נערים תיכוניסטים ולבלבל להם את המוח במונחים ישיבתיים יותר מדי? כלומר האם לא די בכך שישכנעו אותם שתורה היא הערך העליון וכו' אבל יתכן שבישיבות סרוגות חזקות הם יוכלו יותר להתעלות כיון שהם לא יקלעו לויכוחים וקונפליקטים עם ההורים והסביבה וכו'
ב. האם אכן המחנה מצליח ועומד במטרתו המוצהרת, או שהוא מתקיים רק בתור מסורת...
נ.ב. העיתוי לפתיחת הדיון (כל הנוגעים בדבר "תקועים" בכפר הנוער שבין נתניה לחדרה) אינו בכוונה...
א. זה חלק מהביקורת שלי על המחנה. (יש עוד כמובן) ואפרטם בשלב מאוחר יותר.
ב. אוקיי..בואו נגיד ככה : את החבר'ה שבכל מקרה היו הולכים לישיבה הם לפעמים משכנעים ללכת לשחורה בדווקא. ושוב חוזרים לסעיף א'.
חבר'ה שרצו לעשות הסדר או מכינה הם לא משכנעים. אולי 5 אחוז....ממש אולי.
ולפי דעתי 90 אחוז זה רק מסורת.
אגב, ברור לכם שהיום תיכוניסטים יודעים שרוצים לשרוף אותם.
ג. שיהנו להם שם.
דבר נוסף, דווקא לטובה..באתי בסוף יב' (שיעור ד') למחנה אחרי שסגרתי על הישיבה שלי (לא שחורה). וחלק החשיבו את זה כ"אחד מאיתנו"...יש התקדמות בנושא.. :)
הערה: לגבי התשלום. כמו בדיון שהבאת..
יש הבדל בין ישיבות כמו נהרדעא היישוב מערבא ונהורא
לישיבות בני עקיבא ושאר המזרוחניקים.
כי המטרה של המחנה לשרוף מזרוחניקים...והישיבות לעיל גם ככה נגועות בפן הישיבתי ובעיקרון לא צריך אותם בכלל.
אגב, באחד הסרטונים לפני כמה שנים תוכלו לראות אותי במבחן הפומבי בהלכה. (סגן חתן)
תוקן על ידי עוצר_וחושב ב- 02/08/2007 17:28:37
נשלח ב-2/8/2007 17:47
למעיישה, נראה שמטרת המחנה היא לדוג בחורים משובחים מישיבות משובחות כמו מערבא הישוב ונהורא ולהעמיד איתם את עטרס על הרגליים...
נ.ב. במילים "באתי בסוף יב (שיעור ד') בעצם חשפת היכן אתה לומד...
למבינים בלבד.
נשלח ב-2/8/2007 17:57
ומה חדש? חוץ מזה זה איפה שלמדתי..
תתעדכן...יש פה כמה שלא מפחדים מאאוטינג.
נשלח ב-2/8/2007 17:58
מעודי לא ראיתי סיבה לשלם 1200 ש"ח בעד המחנה המפורסם, הרי ברור שהתשלום הגבוה למערבניקים הוא לא הגיוני בעליל, למה שאצטרך לממן את שאר השוהים במחנה רק מפני שאני יותר חרדי אולי?
ידידי יעקב, עוצר חשף מזמן היכן הוא למד בישיבה התיכונית ואף היכן הוא לומד היום כך שאתה לא מאיים עליו בהסגרה לשילטונות
אממ האמת שלנהורא יש ספסוד ל400 שקל ככה שאין לי מה להתלונן.
אבל, אתה לא אמור לממן.
גם ככה אני לא מבין למה מחנה שרוב הזמן נמצאים במקום צריך כל כך הרבה כסף. אולי כדי לממן את 40 המזגנים של המקפיא מדרש.
סורי,
רק היום התקבלתי...
יקח לי קצת זמן ללמוד את השטח
נשלח ב-2/8/2007 18:05
[quote]ומהחדש?חוץמזהזהאיפהשלמדתי..
תתעדכן...ישפהכמהשלאמפחדיםמאאוטינג. [/quote]
סורי,
רק היום התקבלתי...
יקח לי קצת זמן ללמוד את השטח
נשלח ב-2/8/2007 18:08
אגב יעקב, בעניין הדיג של הבחורים המשובחים.. אני לא יודע כמה זה הולך להם.
מי שכבר משתכנע הולך לחברון/דרך חוכמה מיר איתרי - לא עטרת.
חוץ מזה..תחשבו על הבעיה של בחור מזרוחניק להתחיל לשים כובע ללכת עם כיפה שחורה וחולצה לבנה. כל הסט בקיצור..
נשלח ב-2/8/2007 18:09
אם מדברים על אאוטינג אז לפני כמה שבועות היה אאוטינג לא רצוי בתכנית מוצ"ש של יוסי אייזנטל בקול חי. פירסמו שם את ברדוגו מ"אנ.אר.ג'י" או משהו כזה והוא לא רצה שידעו שזה הוא.
נשלח ב-2/8/2007 18:35
עוצר, באשר לתגובתך האחרונה, הרשה נא לי שלא להסכים אתך, יש לי חברים שהלכו לבני תורה רק כדי להגיע לעטרס. קשה לי להאמין, שחברון הידועה בקמצנותה המפורסמת בקבלת בחורים, תקבל בחורים שנשרפו בבני תורה. אני סבור שעדיין רוב הנשרפים ממשיכים לעטרס, חוץ ממערבניקים שבכל מקרה היו הולכים לישיבות קדושות והלכו למחנה רק כדי להתחזק קצת.
_________________
"במקום שאין אנשים השתדל להיות איש"
נשלח ב-2/8/2007 19:13
אצלי במחזור אף אחד לא נשרף בגלל בני תורה. וגם לא במחזור שמתחתי.
נשלח ב-2/8/2007 19:41
גם מקרב חבריי שהיו בבני תורה אפחד לא נשרף, היו כמה שהתחזקו והתחילו לשמור כל מיני דברים שלא הקפידו עליהם קודם (סרטים, שירים לועזיים וכאלה). והיו כאלה שנחקקה בליבם חשיבות לימוד התורה.
_________________
"במקום שאין אנשים השתדל להיות איש"
נשלח ב-2/8/2007 20:25
היו שהתחזקו קיצונית בעניין סרטים ושירים וכו' אבל זה החזיק לא יותר משנה.
במילים "באתי בסוף יב (שיעור ד') בעצם חשפת היכן אתה לומד...
