בית פורומים עצור כאן חושבים

ראה

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/8/2013 10:27 לינק ישיר 

 

1.      אז לא הבנתי הערתך. במדבר השתמשו במשכן  (גם כ)אמצעי לבשר ובביהמ"ק רק לפי צווי (ויש צווי לקיים נדר).

2.      קושייתך רק שזה לא בר"מ. אבל למש"ח היה העניין נראה (לי אישדית לא).

3.      כי לר"מ יש הבדל משמעותי בין נבואה מצווה לדורות (נבואת משה) לאחרת




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2013 12:08 לינק ישיר 

מה הבעיה, אדם רוצה לאכול בשר, הוא מקריב שלמים, כמו שהיום הוא שוחט ומברך על השחיטה, כך נראה פשט הפרשה באח"מ.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2013 13:07 לינק ישיר 

ונמצא כי השתמש במשכן לפ צרכיו שלו. התורה אומרת שבא"י אך תשתולל כך, זה לא נאה, הקרב ל]י הפרוטוקול (למעט נדרים ונדבות שבדר"כ נידרים לא בגלל רצון לאכול). למה זה אינו יכול להיות שיעור הכתוב?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/8/2013 13:28 לינק ישיר 

?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2015 17:41 לינק ישיר 

הערות נוסח לפרשת ראה:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/8/2015 17:57 לינק ישיר 

תיקון פרשת ראה 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2015 20:41 לינק ישיר 

"לא תעשון ככל אשר אנחנו עושים פה היום"
יש פירוש הגיוני?
גם אם אברם יגיד שזה סופר דויטרונומיסט מאוחר, הרי שהיה מצופה שהוא יצליח לשלב את העניין בצורה מוצלחת יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2015 22:38 לינק ישיר 

לפי דעתי מיקומו של המשכן כל הזמן השתנה עם המסעות.
בא משה ואומר נגמרו הנדודים בארץ יש מקום אחד בלבד שלא משתנה ששם מקריבים קורבנות.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2015 23:07 לינק ישיר 

כך מפרש כבר רשב"ם. אמנם, לא שייך לומר על כך "איש כל הישר בעיניו". משמעות המילים היא שכל אחד עושה מה שהוא רוצה, ואילו המציאות היא שכולם עושים בדיוק אותו דבר - באים אך ורק אל המשכן בכל מקום שיימצא.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/8/2015 23:14 לינק ישיר 

למה באמת התורה לא נתנה נ.צ על ירושליים? כפי שהיא נתנה במדויק על הר גריזים והר עיבל? לא פעם אחת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/8/2015 23:30 לינק ישיר 

[quote]"לא תעשון ככל אשר אנחנו עושים פה היום"
יש פירוש הגיוני?
גם אם אברם יגיד שזה סופר דויטרונומיסט מאוחר, הרי שהיה מצופה שהוא יצליח לשלב את העניין בצורה מוצלחת יותר.[/quote]
כיוון שהושמו דברים בפי, אין לי אלא לאמתם: ובכן, על פי דעת הפרופיסורים שנמנו וגמרו שספר דברים (להלן ס"ד) נכתב בין ימי חזקיהו לימי יאשיהו (לדעה השמרנית!...) פסוקים אלו נקראים ככפתור ופרח וכצפיחית בדבש! שהרי מה הם אומרים?
"אנחנו פה (=בממלכת יהודה החוטאת + אולי גם בממלכת ישראל לאחר גלות אשור) עושים איש כל הישר בעיניו, עובדים ע"ז חופשי על כל גבעה רמה ותחת כל עץ רענן, כמו שצועקים עלינו הנביאים – אז הסיפור הזה נגמר! מה'כניסה לארץ' [שם קוד להחלת הרפורמה החדשה] חוזרים לעבוד את ה' במקום אחד בלבד!"

ע"כ הפשט הפשוט. עכשיו, הרמב"ן מציע פירוש מסתבר גם הוא (כמובן בהנחה המופרכת שמשה רבינו [בהנחה שהיה] הוא זה שאמר את הדברים אי-אז במאה ה-13 לפנה"ס):
אבל פירוש הכתוב, כי ישראל נצטוו במדבר לזבוח כל בקרם וצאנם שלמים לפני המשכן (ויקרא יז ג - ו), אבל באיזה מקום שיהיה המשכן יעשה אותם, ואם לא ירצה לאכול שור ושה לא יתחייב להביא קורבן כלל. וגם כן אינו חייב להביא בכורות ולא מעשר בהמה ומעשר שני. והנה לא יביא בחיוב למשכן כלל, ואפילו ברגלים לא נתחייב לבא שם. וכן אחרי זריקת הדם והקטר החלב בשלמים יאכל אותם במדבר בכל מקום שירצה, כי לא נתן בהם הכתוב מחיצה אבל אוכלים אותם במחנה וחוץ למחנה. והנה אין להם בכל עניין הקורבנות חובה, רק איש כל הישר בעיניו יעשה, על כן ציוה בכאן כי אחרי המנוחה והנחלה לא יעשו כן, אבל יבואו בחובה למקום ידוע ומיוחד נבחר מהשם ויביאו שם הזבחים והמעשרות והבכורות ויאכלום שם במחיצה לפני השם.



תוקן על ידי אברם_העברי ב- 15/08/2015 23:30:36




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2015 00:15 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
למה באמת התורה לא נתנה נ.צ על ירושליים? כפי שהיא נתנה במדויק על הר גריזים והר עיבל? לא פעם אחת.

ירושלים היא מקום יישוב קיים, להבדיל מהרים שאינם מיושבים וצרכים זיהוי.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2015 08:36 לינק ישיר 

כתבתי שהיה מצופה שיצליח לשלב את העניין בצורה טובה יותר, אבל כמובן שזה לא גרם לדוקטורנט המהולל אברם לפתוח את הפסוקים: לא תעשון ככל אשר אנחנו עושים פה היום (במאה ה-8 או ה-7) איש כל הישר בעיניו (מקריבים בבמות) כי לא באתם עד עתה אל המנוחה ואל הנחלה (באותו זמן היו מלחמות עם אשור ולכן מותר להקריב בבמות)... ועברתם את הירדן (אל עבר הירדן המזרחי)... וישבתם בטח והיה המקום אשר יבחר (ורק אז ה' יבחר מקום, בעבר הירדן המזרחי, כן?)
כמובן שיש סיבה מדוע אותו חוקר דגול לא טרח להסתכל בפנים, שהרי זה ממש לא משנה. הרי אם יש בעיה עם ההקשר הרי שזה רק מראה שהיו הרבה סופרים דויטרונומיסטים; כמה שיותר, יותר טוב. אם למשל כל אחד כתב אות אחת, הרי שהכול אמור להיות לא הגיוני, ואין טעם כלל לנסות ולמצוא היגיון. אמנם, כדי ללמד סנגוריה על עצמי אבהיר מה הייתה ההו"א שלי. אני חשבתי שאפשר להניח שאותו סופר הוא זה שכתב את כל הפסוק הנדון על כל עשרות אותיותיו (ר"ל!), לתורך העניין נקרא לו D9.ואמרתי שאם הוא רצה לכתוב ביקורת על ימיו הרי שהיה צריך לשלב אותה באופן הגיוני יותר ולא כך שיצא כאילו משה מדבר על ימי המלוכה לפני מעבר הירדן. בנוסף, צריך גם להבין מה היה כתוב לפני שאותו סופר החליט להוסיף את הפסוק הזה (לכאורה קשה להבין שפס' ט היה כבר קודם ומאידך קשה להבין שפס' ט מדבר על ימי מנשה וגם פסוקים י-יא מתקשרים לפסוקים אלה). אמנם אם נניח שלא סופר אחד כתב את הפסוק, אלא עשרות כפי שבוודאי יאמר אברם (שהרי יש כאן קושי, ובכגון זה נהוג להניח הנחות מטופשות כדי לפותרו), הרי שהכול אש"ה. וזה מזכיר את המשל להוכחה הקוסמולוגית משפיכת דיו, שלא תביא לכתיבת ספר, והרי גם כאן כל סופר כתב אות אחת ואכן לא יצא ספר אלא גיבוב מטופש של סתירות ושטויות, שהדבר המועיל היחיד שיכול לצאת ממנו הוא תואר אקדמי ואולי אפילו עבודה עם משכורת (וכבר מצאתי כתוב: לולי תורתך שעשעי אז עבדתי בעניי).

לגבי רמב"ן, הרי שדבריו אינם מתאימים לפרק. ראשית, מצב שבו יש אנשים שמקריבים קרבן ואנשים שלא אינו איש הישר בעיניו יעשה (מצב כזה באופן חלקי ימשיך לשרור גם אח"כ; בכל אופן נראה לי שכולנו היינו מרימים גבה אם היו אומרים לנו "לא תעשון ככל אשר אנחנו עושים פה היום, אלא תטלו לולב" כיוון שנטילת לולב הייתה קודם רשות). שנית, נושא הפרק אינו מצוות הפולחן התלויות בארץ (אין בפרק שום ציווי על תו"מ ובכור אלא הם מוזכרים רק אגב אורחא; נושא זה יעלה בהמשך הפרשה), אלא ריכוז הפולחן במקום אשר יבחר ה'.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2015 09:03 לינק ישיר 

לא נתקררה דעתך שאתה חולק על גדולי החוקרים, אלא אף דברי הרמב"ן אינם כשרים בעיניך?! על זה נאמר "בקטון החל ובגדול כלה", אוי לו לדור וכו'.
ולעצם העניין, הלא טחו עיניך מראות שהפרק אכן מכיל כפילויות ושלישויות (כטבעו של נאום, נניח) ודווקא מהן אפשר ללמוד מהו הפירוש של "לא תעשון... הישר בעיניו"!
הנה ניתוח 'מלמעלה' של תחילת הפרק - נראה שיש כאן נאום עקרוני אחד שחוזר בשלוש וריאציות, ומכיל כמה רכיבים עקרוניים:

א. לא להקריב בכל מקום (יוסבר להלן).
ב. המקום אשר יבחר ה'.
ג. הקרבת קרבנות מסוגים שונים.
ד. (ב-2 מתוך 3) אכילה בשמחה לפני ה'.

חלק א

(ד) לֹא תַעֲשׂוּן כֵּן לַה’ אֱלֹהֵיכֶם.

(ה) כִּי אִם אֶל הַמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר ה’ אֱלֹהֵיכֶם מִכָּל שִׁבְטֵיכֶם לָשׂוּם אֶת שְׁמוֹ שָׁם לְשִׁכְנוֹ תִדְרְשׁוּ וּבָאתָ שָׁמָּה.

(ו) וַהֲבֵאתֶם שָׁמָּה עֹלֹתֵיכֶם וְזִבְחֵיכֶם וְאֵת מַעְשְׂרֹתֵיכֶם וְאֵת תְּרוּמַת יֶדְכֶם וְנִדְרֵיכֶם וְנִדְבֹתֵיכֶם וּבְכֹרֹת בְּקַרְכֶם וְצֹאנְכֶם.

(ז) וַאֲכַלְתֶּם שָׁם לִפְנֵי ה’ אֱלֹהֵיכֶם וּשְׂמַחְתֶּם בְּכֹל מִשְׁלַח יֶדְכֶם אַתֶּם וּבָתֵּיכֶם אֲשֶׁר בֵּרַכְךָ ה’ אֱלֹהֶיךָ.

חלק ב

 (ח) לֹא תַעֲשׂוּן כְּכֹל אֲשֶׁר אֲנַחְנוּ עֹשִׂים פֹּה הַיּוֹם אִישׁ כָּל הַיָּשָׁר בְּעֵינָיו.

 (ט) כִּי לֹא בָּאתֶם עַד עָתָּה אֶל הַמְּנוּחָה וְאֶל הַנַּחֲלָה אֲשֶׁר ה’ אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לָךְ.

 (י) וַעֲבַרְתֶּם אֶת הַיַּרְדֵּן וִישַׁבְתֶּם בָּאָרֶץ אֲשֶׁר ה’ אֱלֹהֵיכֶם מַנְחִיל אֶתְכֶם וְהֵנִיחַ לָכֶם מִכָּל אֹיְבֵיכֶם מִסָּבִיב וִישַׁבְתֶּם בֶּטַח.

(יא) וְהָיָה הַמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר ה’ אֱלֹהֵיכֶם בּוֹ לְשַׁכֵּן שְׁמוֹ שָׁם שָׁמָּה תָבִיאוּ אֵת כָּל אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם עוֹלֹתֵיכֶם וְזִבְחֵיכֶם מַעְשְׂרֹתֵיכֶם וּתְרֻמַת יֶדְכֶם וְכֹל מִבְחַר נִדְרֵיכֶם אֲשֶׁר תִּדְּרוּ לַה’.

(יב) וּשְׂמַחְתֶּם לִפְנֵי ה’ אֱלֹהֵיכֶם אַתֶּם וּבְנֵיכֶם וּבְנֹתֵיכֶם וְעַבְדֵיכֶם וְאַמְהֹתֵיכֶם וְהַלֵּוִי אֲשֶׁר בְּשַׁעֲרֵיכֶם כִּי אֵין לוֹ חֵלֶק וְנַחֲלָה אִתְּכֶם.

חלק ג

(יג) הִשָּׁמֶר לְךָ פֶּן תַּעֲלֶה עֹלֹתֶיךָ בְּכָל מָקוֹם אֲשֶׁר תִּרְאֶה.

(יד) כִּי אִם בַּמָּקוֹם אֲשֶׁר יִבְחַר ה’ בְּאַחַד שְׁבָטֶיךָ שָׁם תַּעֲלֶה עֹלֹתֶיךָ וְשָׁם תַּעֲשֶׂה כֹּל אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּךָּ.


מהפסוקים בסגול נראה שמשמעות "לא תעשון... הישר בעיניו" היא פשוטה - אל תקריבו עולות בכל מקום. וכאמור, זה מתאים יותר לימי השופטים\המלוכה מאשר לימי משה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/8/2015 09:31 לינק ישיר 

אני שמח שפתחת את הפרק, והמלחת לגלות גם אתה שיש בו מבנה שחוזר על מוטיבים מסוימים. אם היית ממשיך לקרוא הייתי מגלה גם וריאציה רביעית (יז-יח).
עכשיו אני יודע שאתה יודע לקרוא (אלא שאתה מתעייף מהר).
ועכשיו נחזור לשאלה: אנא הסבר את חלק ג'.

[אני מבין שהחזרות הן סימן בעיניך לזה שיש כאן כמה מקורות שאוחדו. אמנם, הסופרים הדויטרונומיסטים ידועים בזה שהם אוהבים חזרות בסגנון המהר"ל מפראג, כך שאין כאן הוכחה למספר מקורות; בכל אופן, למקרה שלא שמת לב, הדיון איננו האם ביקורת המקרא נכונה (משום מה אתה חושב שכל דיון בפורום הוא בעצם על השאלה הזו), אלא מה פירושו של פסוק מסוים]



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ראה
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 8 לדף הבא סך הכל 8 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.