אינטרנט עליך ישראל?! ומה עם מחשב?

למרות המקורות שהבאת לגבי התפתות האישה מעצמה לאיש אני לא חושבת שגם אתה חושב שנשים בנט תכנסנה לאתרים ספיציפיים או תהינה מושפעות מתמונות בפרסומות וכו'

כל הדוגמאות שהבאת  מוכיחות עד כמה גברים מתפתים לנשים

הנחש מפתה את האישה כי יודע שהיא זו שתוכל לפתות את האדם. מעין "עקב אכילס" שלו.

יהודה מתפתה לאישה קדשה ב"פתח עיניים"

 שמשון מגלה לאישה פלשתית את סוד כוחו למרות שבעבר ניסתה לפגוע בו באמצעות הגילויים שלו
יוסף כמעט ומתפתה אך רואה את דמות דיוקנו של אביו וזוכה להוספה "צדיק" כי היה מדובר בנסיון לא קל. למרות שבמקרה שלו אפשר לומר את המדרש בנוגע למצריות שנפלו מהחומה

לעומתם, לנשים בדוגמאות הנ"ל יש מניעים שונים:

חוה  מוסיפה על האיסור שאסור גם לגעת ומכאן ניתן היה להוכיח לה שהיא טועה.   

תמר וי"א שגם אשת פוטיפר ידעו שעתידים לצאת להם בנים מאותם גברים.

דלילה משתפת פעולה עם אויבי שמשון כדי להפילו.

גברים מתפתים ממראה. אישה זקוקה לרגש או להערכת האדם.

ובעיני, לגבי דעות קלוקלות הסתירה של "דעתן קלה" למול "בינה יתרה" עדיין עומדת.

בספר מלכים מסופר שכשהגיע אלישע לביתה של האישה השונמית היא זו שזיהתה שמדובר בצדיק ובעלה לא ידע. וחז"ל אמרו מכאן שהאישה מכרת באורחים יותר מן האיש" האם במצב ההפוך של אדם רשע לא יתכן לומר שאישה תשים לב לבעייתיות ו"תריח" שמשהו לא בסדר בעוד שבעלה לא? האם לא יתכן שבעת קריאת מאמר בעיתי אותו כוח שגורם לה "להריח" שיש בעיה עם אופיו של הבחור כך גם "תריח" שיש בעיה עם המאמר וכותבו?

לא התייחסת אל המקורות הנגדיים שהבאתי.

לגבי וויכוח ולא עם אדם בעל דעות קלוקלות בתחום אמוני אני מסכימה שעדיף לשלוח גבר כי

1)      לאישה נטייה להתגמש מול לחץ שמופעל כלפיה (נשים דעתן קלה) היא יותר רכה.

2)      יש לה הרבה פחות ידע והתמצאות במקורות, פירושים וכו' כמו הגבר.  

התווכחתי בנט עם אדם שטען שהתורה שוביניסטית, מפלה את האישה לרעה ולא רואה מספיק בחשיבותה. להצדקת טענתו הוא הביא הרבה מקורות.

תגובתי:

 לא היתי גמישה ואני מניחה שזה קרה בגלל הנושא הספיציפי והאווירה העכורה והכוחנית שבה נערך הויכוח.

מצד אחד ידעתי שלא יתכן והוא צודק. לא יתכן שהתורה תבנה מערכת שבה מחצית מהאוכלוסיה נפגעת. לא יתכן שכבריה בעולמו של הקב"ה אזכה ליחס לא צודק והוגן.  

ומצד שני, לא יכולתי להתעלם מכל ההוכחות לכאורה שאותו אדם הביא או כאלו שמצאתי עוד במהלך חיפושי.

דרכי התמודדות:

לאור הקונפליקט שהייתי מצויה בו וזה שידעתי שאני חייבת למצוא תשובה לדברים התחלתי לשמוע הרבה הרצאות של רבנים בנושא מעמד/ תפקיד האישה , שוויון וכו' והכל בא על מקומו בשלום.

רואים מזה שלא נשקפת סכנה במידה ויש לבחורה חוש אחריות לעצמה והיא דואגת

א.      להתרחק ממקומות בעיתיים ובמידה ונתקלת בטעות (מאמר  אקראיYNET כפי שטענת) יוצאת מיד (זו לא בעיה כי אין לה שום משיכה להישאר)  

ב.       ללמוד על בסיס עקבי נשאים כאלו כדי לאפשר לעצמה להיות פחות גמישה ומתפשרת בעניינים אמונים/ אידיאולוגיים.     

_________________

א. לא התייחסתי למקורות המקראיים שהבאת מפני שאינני בטוח שהם הוכחה לאופי ולמציאות העכשווית. אני רק כתבתי לשיטתך.
.1 עזרא עיוור והחליש את יצר הרע לעריות.
.2 בזמן הגמ' היה אדם פוגש אשה בשוק רצו הוא והיא היה כונסה לתןך ביתו.
מכאן נראה ששינוי התרבות והתפיסה היצרית (אם כי היצר הוחלש לשני המינים) השתנתה.

ב. בכל אופן אשה פיתתתני להיכנס לנושא ע"י סיפורי התנך. אתמקד בתגובתייך לסיפורי התנ"ך ע"פ פרשנות סיפורית בלבד.
>
הנחש מפתה את האישה כי יודע שהיא זו שתוכל לפתות את האדם. מעין "עקב אכילס" שלו>
האם הנחש שהיה ערום מכל החיות ידע שאת האשה קל לפתות יותר מאשר את האיש. הרי הוא רצה להחטיא גם את אדם וגם את חוה ודרכו היתה להחטיא את אדם ע"י חוה שהרי אותה מעצם טיבעה קל לפתות, משא"כ את אדם רק חולשתו לאשה תפתהו. 

<יוסף כמעט ומתפתה אך רואה את דמות דיוקנו של אביו וזוכה להוספה "צדיק" כי היה מדובר בנסיון לא קל>
המדרש מדבר רק על מקרה אחד שבו יוסף התייחד עם אשת פוטיפר וכמעט נכשל.
יוסף היה תקופה ארוכה בבית פוטיפר ואשת פוטיפר ניסתה שוב ושוב לפתותו ולא עלה בידה . מכוח כוחו לעמוד בפיתוי.

<יהודה מתפתה לאישה קדשה ב"פתח עיניים">
לפי הדיעות שמעשה יהודה ותמר היה אחר מכירת יוסף מסתבר שיהודה נתפתה בקלות עקב דכדוך נפשי שהוריד את חוסנו המנטלי הטבעי לעמוד בפיתוי מפני שלא שמר על יוסף כפי שהבטיח לאביו.
ובכל מקרה תמר שישבה כעוסקת במקצוע הקדמון פיתתה אותו.

<שמשון מגלה לאישה פלשתית את סוד כוחו למרות שבעבר ניסתה לפגוע בו באמצעות הגילויים שלו>
כמה נסיונות והתחמקויות היו עד ששמשון גילה את כוחו?

נראה מכל הסיפורים הללו שנשים מתפתות מכל מיני דברים בקלות וגברים מתפתים בעיקר מנשים ובעיקר מפיתוי אקטיבי.

ג. בינה היא שלב על החכמה אבל עדין היא רק בינה.
חכמה - הבנת הנשמע והנלמד.
בינה - הבנת דבר מתוך דבר.
דעת - קניין ההשכלה מחמת שתי התכונות. (במשלי יש עוד כינויים לסוגי חוכמה שונים כמו 'מזימה', 'ערמה' ועוד)

הבינה היתרה שיש לאישה כמו שהבאת את סיפור שרה וישמעאל וסיפור אלישע, היא אבחון מהיר של מצב אך לא בהכרח כל מצב.
מצב שאשה תאבחן מהר גבר יאבחן לאט.
יש מצבים שגבר יאבחן (אולי לאט) אבל אשה כלל לא תאבחן.
מצב ששניהם לא יאבחנו גבר יתמודד עימו ביתר קלות.
את עצמך כתבת שלגברים יש ידע רחב יותר למקורות וגם שלאשה יש יותר אפשרות 'לקנות' את מה ש'מוכרים' לה בגלל שהיא חלשה בהתמודדות.

מוזכר שגברים יכולים להקנות לעצמם את אותה בינה שנשים קיבלו במתנה.

א"כ יוצא שבקריאת כתבות ומאמרים כוחו של האיש להתמודד עם הכתוב והמוסתר בין השורות גדול עקב ריבוי ה'דעת' שיש לו על פני האשה.
ידוע שכיום הפירסומות יצאו קצת הרבה מהמסגרת. כיום ישנם מאמרים רבים מגמתיים שמבליעים בתוכם מסר שהוא יכול להיות עסקי וגם דעתני.
במאמר שהמסר מוסווה באופן חזק ולא ניתן לאבחן בו קלקול, אשה תתמודד פחות טוב מגבר וקיים סיכוי שגבר יאבחן (לאט...) את הקלוקל ואישה כלל לא.

ד. <בחורה יכולה להקדים רפואה למכה בנזקים שיכולים להיגרם כתוצאה מנט. לא נראה לי שבחור יכול לעשות כך לגבי הנזק שלו כי לא מדובר במשהו שכלי/ רגשי אלא יצרי – עומד לו לרועץ הרצון , בעיתיות לגבי זה שזה מצוי בהרבה מקומות ובעיה בתיקון אם כבר נכשל בתחום כי זה יסחוף אותו יותר ויותר.>
גם בחור יכול למנוע את עצמו מראש ע"י חסימת כניסה לאתרים מסויימים וחסימת פירסומות, או גלישה בשטח נצפה וכו'.

ההבדל בסוג החסימה הוא שחסימה לבחור היא חסימה פיזית וחסימה לבחורה היא חסימה מחשבתית.
אך דא עקא שכיום החינוך (בפרט בסמינרים) הוא 'קשירת עיניים' וכאשר בחורה מגיעה לנט או לכל כתבה או מאמר אחרים היא נחשפת לעולם שלא נחשפה אליו ובשבילה הוא היה מוקצה .
ואז מה קורה? היא מחזיקה את עצמה באמונה עיוורת כמו שלימדו אותה בסמינר. אבל האמונה נסדקת לאט לאט והיא מתחילה לחשוב וכאן היא עלולה ליפול מהר יותר בגלל שלא הקנו לה כלים להתמודד עם דעות סותרות לעצם אמונתה (החזון איש מגדיר אמונה - היכן שמסתיימת המחשבה והתפיסה) לעומת בחור שקיבל בישיבה כלים חשיבתיים מעצם צורת הלימוד.


שתי הערות:
א. הכתיבה על השוני והתפיסה אינה ממניעים שובינסטיים אלא טכניים (כמו שפיזית הגבר חזק והאשה יפה).
[ב. לגבי הטיעונים שהתורה היא שובניסטית אטען טענת נגד קטנה.
שמא התורה פמיניסטית? הרי האיסורים על האנשים רבים מהנשים. כמות המצוות שגבר מחוייב בחיי היום יום גדולה מכמות המצוות של האשה..
אני לא רוצה להכנס לדיון בעניין כאן, לדעתי גם הדיון על השוני שבין גברים ונשים אין מקומו בפורום זה.]

_________________

תוקן על ידי mzohar ב- 17/08/2007 7:43:58

תוקן על ידי black_cat1 ב- 17/08/2007 12:41:41