בית פורומים בחדרי חרדים

יש הסבר ענייני לתופעה שנקראת אמשינוב?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/8/2007 15:04 לינק ישיר 

במו עיני ראיתי את האדמו"ר מאמשינוב לפני כשנתיים מדליק נרות חנוכה בברכה בכוונה ובהתלהבות בשעה 6.30 בבוקר לא זכיתי להבין עד עכשיו את הנהגתו לקח לי הרבה זמן להתאושש מהמראה הזה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2007 15:05 לינק ישיר 

יושב סתר,
אילו הייתי אומר לך על רב כלשהו שהוא מושחת כיון שעשה מעשה מסוים, מובנת התקפתך.
אבל אפילו לשאול אסור? האם אין זכות להתלמד?
מכל דבריך משמע רק שאין שום הסבר, ואדרבה, אתה הוא זה שגורם לזילות באדמו"ר ההוא.

ירא שמים,
אכן דמיון מושלם בין אנשים בני זמנינו למלאכים של לפני אלפי שנים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2007 15:06 לינק ישיר 

יהלומן,
לפי דעת יו"ס, אם אתה מזועזע אתה חצוף.
סתם שתדע.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2007 15:10 לינק ישיר 

הגולם

יש פעמים שדברים  נכונים גם אם גלמים שאין ביכולתם להבין שוללים את המציאות

קבל את דברי יושב בסתר כהוייתם והם ניכתבו כנראה מתוך איפוק מירבי, ונימוס. אחרים פשוט היו טורפים אחד כמוך על עצם העלאת האשכול.

תוקן על ידי swimr ב- 10/08/2007 15:10:57




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2007 15:10 לינק ישיר 

הגולם,
מעניין להיווכח מכתיבתך, ועוד באשכול הנוכחי, שיש תורה אחת לפשוטים, ומשהו אחר לדומים למלאכים.

ואם כך, מה לך כי נזעקת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2007 15:12 לינק ישיר 

מכל התגובות עד כה, אני נזכר בסיפרו של אפרים קישון "נקמתו המתוקה של פיקאסו", לא ספר מוצלח, אבל הרעיון נכון.
אני מתחיל לחשוב אולי אמשינוב היא תעשיית שקר כמו האמנות המודרנית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2007 15:14 לינק ישיר 

הגולם

עפרא לפומייך!!!!!!!!!!!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2007 15:18 לינק ישיר 

swimr
ומעבר לקללות, יש גם משהו ענייני? יש לך הסבר או לא?

תחשוב שניה בלי להתלהם, אם היו אומרים לך על רב מסוים שהוא רוצח - היית אומר שהוא לא רב או שהיית אומר שיש הסבר שאנחנו לא מבינים?
כמובן שזה קיצוני, אבל כשאומרים לי על רב מסוים שאינו מתפלל על פי דין השו"ע - זה תובע הסברים מיד.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2007 15:18 לינק ישיר 

גולם !

ראיתי פעם שכתוב בזוה"ק :
" אימתי זמן תפילה, בעידנא דצדיקין מצלאין " !

עכשיו האם התשובה הזאת מספקת אותך ?
ואם לא אזי לך ותגיע אל מדרגתו עד לבעיה של הזמן תפילה ,
ואח"כ אני מבטיח לך , שבטוח יהיה לך תשובה גם על השאלה הזאת !
בינתיים, בטוח עדיין יש לך הרבה דברים יותר חשובים הנוגעים אליך אישית להבין !!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2007 15:19 לינק ישיר 

הגולם

בא נגיד שאתה צודק ואין לזה הסבר אז מה תהיה המסקנה?
החסידים שלו אינם מעונינים בהסבר כי ישארו אתו אפילו בלי הסבר, ואתה נראה לי שאפילו עם הסבר לא תהיה אמשינובר

וסתם כך לדעתי אין לזה הסבר, אבל מ"מ אומרים עליו שהוא ירא שמים. ואם תשאל איך אפשר להסביר את שני הדברים אין לי תשובה

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2007 15:21 לינק ישיר 

מה יהיה הסוף כל כמה חודשים פותחים אשכול על האדמור מאמשינוב..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/8/2007 15:24 לינק ישיר 

ניוטרל,
טוב שבאת
אם אתה טוען שיש כל כמה חודשים אשכול - אנא תן לי לינק לתגובה אחת לפחות שמבארת באופן ענייני את התנהלותו של האדמו"ר הנ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2007 15:26 לינק ישיר 

המעניין מכל הוא כי כל אלו המגינים בחירוף נפש על האדמו"ר מאמשינוב (שאני הקטן מעיכו ביותר) אינם מסוגלים לספק אפילו כיוון להסבר הנהגותיו המשונות.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2007 15:28 לינק ישיר 

אם יאמרו לך על רב כהנא שחיסל יהודי, תאמין.

אם יאמרו לך על פנחס שחיסל שניים תאמין.

כן בלי סנהדרין.


כי רבנים גם מחסלים כשצריך. והם לא הופכים בכך להיות תמוהים.

ואם ריק הוא מכם וכו'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/8/2007 15:28 לינק ישיר 

הגולם

כבר היה אשכול על איחור הזמנים באמשינוב. וכתבו בו כמה מן הכותבים הרציניים, אם כי לא זכור לי שניתנו תשובות.

התשובה הענינית ביותר היתה: לך אליו ותשאל. והיו גם שהביאו איזה סיפור שנימק את עצמו בפני אדם מפורסם אחר והלה קיבל את הדברים. אבל הסיפור אינו כולל מה ההסבר שניתן.

לגבי התגובות החריפות שקיבלת, נראה לי שהן נובעות בעיקר מהחשש שמא יהיה בלבול בין לימוד והבנה לבין ביקורת וזלזול.

ולמרות החשש מובן, האם יאה להשתמט מתשובה בצורה כזו? הרי כלל גדול אצלנו שאפילו הגדול שבגדולים צריך לנהוג לפי התורה וההלכה.

אמנם, כאשר לפנינו אדם גדול, יש לדון אותו לכף זכות (אמנם איני יודע אם זה נאמר באירוע אחד חד פעמי או גם באופן קבוע).

למשל, על ר' יהושע מסופר שנכנס לייחוד עם מטרוניתא אחת מרומא, וכשיצא הלך לטבול. והרי זה מעורר חשד. אבל תלמידיו דנו אותו לכף זכות שהיה צריך לדבר איתה על סודות הפוליטיקה של היהודים ברומא, ובשעה שדיברו, נפלט רוק מפיה ופגע בקצה בגדו, ונזהר לטבול כדי להיטהר מטומאה שגזרו על גויים. וברך את תלמידיו שדנו אותו לכף זכות.

וכיצד דנו אותו תלמידיו לכף זכות? בכך שניחשו בדיוק שכך היה. הסודות והרוק.

אבל כפי שאנו רואים שמצוה לדון לכף זכות, אנו רואים גם שאין שום איסור שישאל האדם את עצמו. ואדרבה, זוהי דרכה של תורה, וכך נהגו גם תלמידי ר' יהושע. ואם מותר לשאול עליו, על בני דורנו על אחת כמה וכמה.

ועוד, שאם יתברר חלילה שאין הסבר, או שאין הסבר טוב, שמא חלילה לפנינו אדם, גדול ככל שיהיה, שעובר על הלכות. ואז הריהו, לפי פסק השו"ע, "כקל שבציבור". ואדרבה יש לפרסמו שלא ייכשלו בו.

***

מדוע אם כן כועסים עליך ששאלת? כנראה חושדים באותך בזלזול. וגם מפני שהאדמור מאמשינוב, לפי מה שמספרים עליו, הוא אדם יוצא דופן הן בין אדם למקום, הן בין אדם לחברו. וקשה להאמין שהוא יזלזל ולו במצוה אחת. להפך.

***
הבה נעשה כתלמידי ר' יהושע, ונחשוב בעצמנו. מה ההסבר לאיחור בתפילות?

בשעתו הוצעו כמה הסברים. אחד מהם הוא שהוא חרד מאד לכוון במילות התפילה, כלומר לחשוב ולהתרכז בהן ולא להיות כמדקלם מילים בעלמא - כפי שקורה ליותר מדי אנשים בתפילה. ושמא אסור להתפלל כמדקלם בכלל (אם כי החזו"א לימד סנגוריה גדולה שבכל זאת יש בזה מצות תפילה).

והאדמור, אני משער, מכין עצמו במשך זמן רב לרגע הגדול הזה של תפילה. מה שנראה לנו שאנו יכולים לעשות תוך קטיעה של רצף מעשינו, כגון במנחה, לגביו מחייב הכנה רבה.

בזה ניתן ללמוד מגדולתו, אם ההסבר נכון.

אולם זה עדיין לא מסביר כיצד מותר לו להתפלל בזמן שלא הוגדר כלל למטרה זו. אם הוא קורא קריאת שמע של ערבית בסוף הלילה, או אפילו בזמן שהוא ספק יום ספק לילה שלמחרת, עדיין זה מותר. אם הוא עושה הבדלה ביום שלישי, גם זה מותר בדיעבד. אבל אין שום משמעות לתפילת מעריב של מוצאי שבת ביום ראשון בבוקר בשעה שכבר זמן שחרית - אם הוא באמת מאחר עד כדי כך (איני יודע ולא שמעתי דבר ברור).

לזה איני מוצא שום הסבר. אמנם לטעון שזו עבירה זה פחות פשוט. וזה מחייב לדון באיסור, אם יש, לומר מילות תפילה לא בזמנן אך למטרה של תפילה (במובן המקורי שלה, לדבר עם ה').

אולי תרצה להיכנס אל האדמור ולשאול. כיון שמספרים שאדם גדול הוא, בוודאי לא יכעס ויענה לך בסבר פנים יפות, ותוכל לספר לכולנו, אם זה יהיה מותר.

למעשה, יש כאן עוד מחסידיו שהיו יכולים לעשות זאת, אבל הם כנראה לא אזרו אומץ לעשות זאת מפני גדולתו ומפני ענוותם.

***
אני חוזר לשאלה הראשונה: מדוע לא הניחו לך לשאול את השאלות החשובות האלו?

הסיבה לדעתי היא אותה סיבה שאין אנו דנים היום ברבים בשום שאלה חשובה שראוי היה לשאול. יש אצלנו הבחנה חדה בין שאלות המותרות, כמו לימוד תורה, לבין שאלות שמצביעות על תמיהות גדולות בהנהגות הציבור שלנו.

נכון שאין זה ראוי לשאול שאלות כדי לקנטר, ועל אדם כזה אמרו שמוטב לו שלא נולד. אבל לא כל שאלה חשובה ומתבקשת היא רעה, וחיוני לענות על שאלות כאלו.

אבל יש לי תחושה שאצלנו, כהמשך לדור ההשכלה, גזרו שלא לענות לשום שאלה פן יתברר שאין תשובה טובה, ומעדיפים תמיד להשמיץ את השואל כאילו המניע שלו פסול, וכאילו ברגע שיש מניע פסול השאלה כבר אינה שאלה ואין חייבים לענות עליה, אם לא למען השואל, כי אז למען אלו ששמעו את השאלה ורוצים תשובה.

ובזה אני מצטרף אליך. גם אני הייתי רוצה לדעת מדוע האדמור נוהג כך. אמנם אני מבין שיהיה קשה לקבל תשובה כאן בפורום, שהרי האדמור אינו כותב כאן, וחסידיו, אם יש, כאמור, ינהגו בכך מנהג צניעות.

אמנם זה היה טוב ויפה אם אחד מהם היה כותב ששאל וקיבל תשובה, והוא מעיד על כך, גם אם לא יענה. זו התחלה של התייחסות.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > אקטואליה וחדשות > בחדרי חרדים > יש הסבר ענייני לתופעה שנקראת אמשינוב?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 11 12 13 לדף הבא סך הכל 13 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.