|
|
| נשלח ב-10/9/2011 21:49 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | נשאלתי
התורה מלאה במצוות הומניות -שילוח הקן- לא תחסום שור בדישו - לא תחרוש חמור ושור יחדיו- כי תראה חמור רעך- עזוב תעזוב עימו- חלל באדמה-לא תכרות את עצה- וכו וכו
לעומת זאת- אין כל התחשבות באדם באשר הוא אדם- השמדתם והריגתם של נשים גברים וטף-7 העמים- הריגת במלחמה של הגברים ביתר העמים. -מחייתו של עמלק.
שאל אותי- מה אתה אומר?
עניתי לי מה שעניתי לו! מענין אותי מה אתם אומרים? לאחר שאחדד את השאלה. בדברי ה' בעצמו. יונה פרק ד י) וַיֹּאמֶר יְקֹוָק אַתָּה חַסְתָּ עַל הַקִּיקָיוֹן אֲשֶׁר לֹא עָמַלְתָּ בּוֹ וְלֹא גִדַּלְתּוֹ שֶׁבִּן לַיְלָה הָיָה וּבִן לַיְלָה אָבָד:
(יא) וַאֲנִי לֹא אָחוּס עַל נִינְוֵה הָעִיר הַגְּדוֹלָה אֲשֶׁר יֶשׁ בָּהּ הַרְבֵּה מִשְׁתֵּים עֶשְׂרֵה רִבּוֹ אָדָם אֲשֶׁר לֹא יָדַע בֵּין יְמִינוֹ לִשְׂמֹאלוֹ וּבְהֵמָה רַבָּה:
|
|
ירוחם: שבוע טוב,
לשאלה הזאת יש עשרות אשכולות כאן,
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 22:00 |
|
| |
מקס התשובה שלך ממש מאלפת- שאלתי עוד כמה שאלות לפני זה. האם התשובה עליהם כלולה?
|
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 22:07 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מקס
התשובה שלך ממש מאלפת- שאלתי עוד כמה שאלות לפני זה. האם התשובה עליהם כלולה? |
|
ירוחם: אל נא באפך תוכיחני
זו לא רש"י זו דרש חז"ל, ואיזה אישה תבכה על בעלה שנתן לה להיות שוביה ??
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 22:28 |
|
| |
בעלה נתן שישבו אותה? מדובר במלחמה שאנשים נהרגים ונופלים בשבי ולא בנתינה, אתה בטוח שיש חז"ל מופרך כזה?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 22:42 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | שבוע טוב
דברים פרק כא (יא) וְרָאִיתָ בַּשִּׁבְיָה אֵשֶׁת יְפַת תֹּאַר וְחָשַׁקְתָּ בָהּ וְלָקַחְתָּ לְךָ לְאִשָּׁה:
רש"י נתן ליבו על הבעיה במילה -אשת- הרי היה צריך להיות אשה יפת תאר רשי מתרץ תרוץ משונה ודחוק- הכוונה אשת איש,
האם במילה אשה יפת תאר- לא יכולה לכלול אשת איש? אם הפסוק היה מתכון לאשת איש. הרי בהמשך ג) וְהֵסִירָה אֶת שִׂמְלַת שִׁבְיָהּ מֵעָלֶיהָ וְיָשְׁבָה בְּבֵיתֶךָ וּבָכְתָה אֶת אָבִיהָ וְאֶת אִמָּהּ יֶרַח יָמִים וְאַחַר כֵּן תָּבוֹא אֵלֶיהָ וּבְעַלְתָּהּ וְהָיְתָה לְךָ לְאִשָּׁה
היתה אמורה לבכות גם על אישה- בעלה. איזה מסר מוסרי זה - שלא מסםיק שלוקחים שבויה לאשה. לקחת אשת איש? (
כא) וּרְגָמֻהוּ כָּל אַנְשֵׁי עִירוֹ בָאֲבָנִים וָמֵת וּבִעַרְתָּ הָרָע מִקִּרְבֶּךָ וְכָל יִשְׂרָאֵל יִשְׁמְעוּ וְיִרָאוּ: ס רש"י ובן סורר ומורה נהרג על שם סופו, הגיעה תורה לסוף דעתו, סוף שמכלה ממון אביו ומבקש לימודו ואינו מוצא, ועומד בפרשת דרכים ומלסטם את הבריות, אמרה תורה ימות זכאי ואל ימות חייב:
א. נניח- אבל ליסטים- או אפילו רוצח. דינו בסיף. מיתה קלה יותר מסקילה??? וליסטים דינו איתה מיתה?
ב. האם רש"י שכח את מה שהוא דרש בפ' ישמעל רש"י בראשית פרק כא פסוק יז באשר הוא שם - לפי מעשים שהוא עושה עכשיו הוא נדון ולא לפי מה שהוא עתיד לעשות, לפי שהיו מלאכי השרת מקטרגים ואומרים רבונו של עולם, מי שעתיד זרעו להמית בניך בצמא אתה מעלה לו באר. והוא משיבם עכשיו מה הוא, צדיק או רשע, אמרו לו צדיק, אמר להם לפי מעשיו של עכשיו אני דנו וזהו באשר הוא שם
|
|
ירוחם ,פעם האחרונה בלי נדר שאגיב לך אם תתנגח בקרן ולא בצרורות
אשתדל לענות בעדינות למרות שפחות כאן מקומו
רשי מפרש ,וזל אשת א פ י ל ו אשת איש,
נידון על שם סופו מישמאל באשר הוא שם ,על מה תחייב את ישמעאל ללא עוון באשר הוא שם .
בן סורר ומורה אינו חייב עד שיגנוב וכו,
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 22:44 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | בעלה נתן שישבו אותה? מדובר במלחמה שאנשים נהרגים ונופלים בשבי ולא בנתינה,
אתה בטוח שיש חז"ל מופרך כזה? |
|
קידושין כא עב
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 23:06 |
|
| |
בליצר אתה לא חייב לענות- אבל אם את כבר עונה על תכתוב שטויות הגמרא בקידושין לא מציינת את השטות- שבעלה נתן שישבו אותה.
על גניבה לא סוקלים באבנים!! ורשי אומר -נהרג על סופו.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 23:11 |
|
| |
ירוחם ,שוב אענה בעדינות [למרות]
הגמרא דורשת מאשת אף אשת איש כמו שמקס כתב. מה שמקס הוסיף זה סברא דיליה
על גניבה אתה לא חייב מיתה אלא שכאן נידון על שם סופו שאלת מישמעאל ,התשובה אין על מה באשר הוא שם
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 23:18 |
|
| |
ירוחם:
ישמעאל לא היה בן סורר, הוא היה חוטא אולי, בן סורר בזמנים עברו כבר ידעו מה יהיה סופו וזה טענת רש"י בשם חז"ל,
בן סורר = שלא נותן שיחנכו אותו, במילא לא קשה להבין מה יהיה סופו, מה שאין כן חוטא שיודע שהוא חוטא יכול לחזור בתשובה כי הוא שומע לאימו ולאביו,
היום אין בן סורר כי יש חינוך חובה ממש מגיל אפס כמעט, ולכן חז"ל אומרים שלא היה ולא נברא, כלומר מבחינתינו אין מצב של בן סורר, אפשר את כולם לחנך אם לא ההורים שיפנו למקצועניים,
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 23:23 |
|
| |
| maxmen כתב: |  | ירוחם:
ישמעאל לא היה בן סורר, הוא היה חוטא אולי, בן סורר בזמנים עברו כבר ידעו מה יהיה סופו וזה טענת רש"י בשם חז"ל,
בן סורר = שלא נותן שיחנכו אותו, במילא לא קשה להבין מה יהיה סופו, מה שאין כן חוטא שיודע שהוא חוטא יכול לחזור בתשובה כי הוא שומע לאימו ולאביו,
היום אין בן סורר כי יש חינוך חובה ממש מגיל אפס כמעט, ולכן חז"ל אומרים שלא היה ולא נברא, כלומר מבחינתינו אין מצב של בן סורר, אפשר את כולם לחנך אם לא ההורים שיפנו למקצועניים, |
|
מקס ,רשי כתב שגם בישמעאל ידעו את סופו ,
התשובה כמו שכתבתי. ,מעבר לזה כבר נכנסים לידיעה ובחירה
בבן סורר ומורה הידיעה היא שלא יהיה בחירה
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 23:26 |
|
| |
| ביליצר כתב: |  |
התשובה כמו שכתבתי. ,מעבר לזה כבר נכנסים לידיעה ובחירה
בבן סורר ומורה הידיעה היא שלא יהיה בחירה |
|
נכון לעומק אתה צודק, שאנו יודעים שזולל וסובא יהיה חייב לגנוב ולרצוח,
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 23:28 |
|
| |
זה שרש"י ציטט את הגמרא ידוע- אבל השאלה במקומה. על הגמרא גם אפשר לשאול- זה שהגמרא אומרת אינה תשובה.
בן סורר ומורה נדון על סופו- אסור לדון על סופו, על גניבה לא סוקלים. ילד שלא רוצה להתחנך וללמוד לא הורגים, הרי שערי תשובה לא ננעלו. פושעים גדולים ממנו חזרו בתשובה הנסיונות להסביר את התורה בנושא הזה- פשוט לא עלו יפה, הפרושים לא מחזיקים מים.
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 23:35 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | | זה שרש"י ציטט את הגמרא ידוע- אבל השאלה במקומה. על הגמרא גם אפשר לשאול- זה שהגמרא אומרת אינה תשובה.
בן סורר ומורה נדון על סופו- אסור לדון על סופו, על גניבה לא סוקלים. ילד שלא רוצה להתחנך וללמוד לא הורגים, הרי שערי תשובה לא ננעלו. פושעים גדולים ממנו חזרו בתשובה
הנסיונות להסביר את התורה בנושא הזה- פשוט לא עלו יפה, הפרושים לא מחזיקים מים. |
|
ירוחם:
הוא גונב ממש מההורים, הרי ההורים מביאים אותו, ואין להם ברירה כי יודעים שביום שיזרקו אותו מהבית אז יתחיל לגנוב ולרצוח בוודאי, ההורים הם אלה שבעצם מבקשים שלטובתו להרוג אותו,
שוב חז"ל אומרים שלא היה ולא נברא, אבל עצם העניין החינוכי לומר שאדם שהוא זולל וסבא עדיף לו למות, הרי מוות לרשעים טוב להם וטוב לעולם, כך אומרים חז"ל באיזה מקום ולא זוכר כרגע איפה,
|
|
|
|
| נשלח ב-10/9/2011 23:42 |
|
| |
מקס תשובתך אולי מוצאת חן בעייניך- אין דבר כזה שאדם יהרג אפילו אם הוא גונב מהוריו. ואפילו אם הוריו לא יכולים לחנך אותו, ע דיין לא הורגים ילד כזה. האמת שאני לא מבין את התורה- אולי פעם אבין. אבל הנסיון הפרשני של הבעיה, אין לה טעם וריח והגיון אלמנטרי. הגמרא בסנהדרין בפרק בן סורר ומורה- אומרת-- שינה לרשעים טוב לרשע וטוב לעולם.- ולא מות-
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 00:38 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | הגמרא בסנהדרין בפרק בן סורר ומורה- אומרת-- שינה לרשעים טוב לרשע וטוב לעולם.- ולא מות- |
|
כן, יש גם מוות באיזה מקום אני אחפש בשבילך,
|
|
|
|
|