|
|
| נשלח ב-11/9/2011 00:42 |
 |
| |
הנה ירוחם היקר מצאתי
מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא א פרק מ "מיתה לרשעים נאה להם ונאה לעולם"
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 09:38 |
|
| |
מקס
ילד שגנב מהוריו- עדיין אינו פושע שצריך להמית אותו, יש חינוך ויש מחנכים,וכבר אתה וגם אני ראינו ילדים ונערים משתנים.
להתחיל להמציא סיבות למה הורגים אותו, פשוט פטטי ומופרך, בליצר מצא את ההבדל בין סורר ומורה לבין ישמעאל- כי בן סורר ומורה גנב. בתורה זה לא כתוב שהוא גנב. אבל חז"ל אמרו. אבל אותם חז"ל אמרו על ישמעאל- כי הוא עבד ע"ז גילוי עריות ושפיכות דמים. ולמרות זאת על ישמאל נאמר באשר הוא שם =צדיק ועל הסורר, סקילה.
נראה לך?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 14:37 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | מקס
ילד שגנב מהוריו- עדיין אינו פושע שצריך להמית אותו, יש חינוך ויש מחנכים,וכבר אתה וגם אני ראינו ילדים ונערים משתנים.
להתחיל להמציא סיבות למה הורגים אותו, פשוט פטטי ומופרך, בליצר מצא את ההבדל בין סורר ומורה לבין ישמעאל- כי בן סורר ומורה גנב. בתורה זה לא כתוב שהוא גנב. אבל חז"ל אמרו. אבל אותם חז"ל אמרו על ישמעאל- כי הוא עבד ע"ז גילוי עריות ושפיכות דמים. ולמרות זאת על ישמאל נאמר באשר הוא שם =צדיק ועל הסורר, סקילה.
נראה לך? |
|
ירוחם:
באשר הוא שם היא גם דרשת חז"ל, לפי פשט הפסוק ישמעאל היה נער ילד קטן במילא לא קשה למה הציל אותו,
כלפי הבן סורר כתוב בדיוק מה הבעיה שלו, ולא כתוב גיל,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 15:20 |
|
| |
מקס
לפי פשט הפסוק ישמעל היה מעל 15.
בן סורר ומורה- הוא ילד קטן שאביו ואמו מבאים אותו בידים, לבית הדין. אלמלא הוא היה בוגר. ילד סורר אי אפשר היה להביא אותו יד ביד לבית הדין.
חז"ל אומרים שהוא היה בן 12 +, לפי הפשט כאמור הרבה פחות.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 15:57 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | מקס
לפי פשט הפסוק ישמעל היה מעל 15.
בן סורר ומורה- הוא ילד קטן שאביו ואמו מבאים אותו בידים, לבית הדין. אלמלא הוא היה בוגר. ילד סורר אי אפשר היה להביא אותו יד ביד לבית הדין.
חז"ל אומרים שהוא היה בן 12 +, לפי הפשט כאמור הרבה פחות. |
|
ירוחם: ישמעאל כאמור היה נער (15 = נער וילד לא יותר מזה) בן סורר כנראה מדובר בבוגר ממש לפי הפשט הפשוט וההיגיון הפשוט כי אף הורה לא יגרור נער לבית דין על זה שהוא אוכל הרבה מידי,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 16:13 |
|
| |
מקס
בראשית פרק כא (ט) וַתֵּרֶא שָׂרָה אֶת בֶּן הָגָר הַמִּצְרִית אֲשֶׁר יָלְדָה לְאַבְרָהָם מְצַחֵק:
רש"י
מצחק - לשון עבודה זרה, כמו שנאמר (שמות לב ו) ויקומו לצחק. דבר אחר לשון גילוי עריות, כמה דתימא (להלן לט יז) לצחק בי. דבר אחר לשון רציחה כמו (ש"ב ב יד) יקומו נא הנערים וישחקו לפנינו וגו':
ישמעאל ילד קטן עושה כל זאת ?
רמב"ם הלכות ממרים פרק ז הלכה ה
לא ענש הכתוב קטן שלא בא לכלל המצות, וכן איש שגדל והרי הוא ברשות עצמו אינו נסקל מפני שגנב ואכל ושתה אכילה זו המכוערת, הא כיצד מפי השמועה למדו שאין דין זה אלא בבן שלש עשרה שנה ויום אחד שהביא שתי שערות עד שיקיף כל הגיד ואחר שיקיף השיער כל הגיד הרי הוא ברשות עצמו ואינו נסקל.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 16:18 |
|
| |
ירוחם:
אתה מדבר על פשט או על פרשנות חז"ל וההלכה ??
חשבתי שאתה לא רוצה לקבל את פרשנות חז"ל בעניין,
לפי הפשט ישמעאל אימו סחב אותו עוד על ידיה,
לפי הפשט בבן סורר מדובר בבוגר שגר אצל אביו ואימו (= ילד של אימא) ולא רוצה ללמוד לעבוד להתחתן ולהקים משפחה רק לאכול ולזולל וסבא,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 16:41 |
|
| |
מקס, בשביל מה כל הבלגן? מי שלא רוצה לעבוד צריך להרוג אותו? זורקים אותו מהבית וזהו.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 16:44 |
|
| |
מקס
אני לא יכול לקבל את פרשנות חז"ל, ישמעאל היה בן 13 בלידת יצחק, פשט כך כתוב. ישמעאל היה מצחק עם יצחק- עם בן כמה אפשר לצחק? שהאמא תחשוש שבנה יתקלקל? שנתיים שלש ארבע.
זה שהאמא סחבה אותו על הידים? הוא גסס-, בצבא סחבנו פצועים מבוגרים על הידים, מרחקים גדולים, אמהות ואבות סחבו על ידיהם את בניהם המבוגרים יותר ולהפך. אשריך שלא ראית זאת.
הפשט שלך על גילו של בן סורר ומורה לא הגיוני, כאמור אז לא היתה תרבות השפע של המערב נפוצה, ילדים בגיל 10 כבר עזבו את הבית. העזיבו אותם מוקדם יותר.
זה שהוא לא רצה לעבוד- היא אסוציאציה שלך מבחורי הישיבה של היום, בתורה זה לא נכתב.
אגב אתה מעמיד בפרושך זה את חז"ל באור מצחיק- הם אומרים שחטאו היה -אכילת 178 -גרם בשר-=סטייק גדול. ו כוס יין רגיל ביותר. מה זה בשביל בחור מבוגר לפי דבריך?
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 11/09/2011 16:48:32
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 17:10 |
|
| |
| ייתכן כתב: | | | מקס, בשביל מה כל הבלגן? מי שלא רוצה לעבוד צריך להרוג אותו? זורקים אותו מהבית וזהו. |
|
נכון היום זורקים אותו לרחוב והשלטון מחכה שיכשל ואז הורגים אותו (= כלא = בית חולים סגור לחולה נפש וכדומה)
פעם כנראה ההורים דאגו לזה בזמן ולא לקחו סיכון, היום לקחת סיכון זה מקובל בכל עניין,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 17:24 |
|
| |
ייתכן:
שלא תבין אותי לא נכון, אני לא בעד, אבל אני בעד ללמוד לעומק ולהבין את דרך מחשבתם של האנושות של פעם,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 17:33 |
|
| |
מקס, לא לקחו סיכון, לכן סקלו באבנים? אתה בעד ללמוד לעומק? להבין את דרך מחשבתם? זה מה שיש לך להגיד על סקילתו למוות של בחור עצלן ופרזיט?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 17:40 |
|
| |
האם בימינו לא היו אומרים שצריך לקבל ולהכיל אותו?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 18:04 |
|
| |
| ייתכן כתב: | | | מקס, לא לקחו סיכון, לכן סקלו באבנים? אתה בעד ללמוד לעומק? להבין את דרך מחשבתם? זה מה שיש לך להגיד על סקילתו למוות של בחור עצלן ופרזיט? |
|
כן כן, הלוואי שהוריו של היטלר או סטלין או כל הרוצחים והאנסים ברחוב היו עושים זאת בעצמם,
מה אתה כל כך נרגש ?? היום בדיסקוטקים בודקים כל נכנס כאילו הוא הבן סורר של פעם, ואם יש אזה חשש קטן לא מכניסים אותו, זה החוק, שהשוטר בדלת מחליט מיהו הבן סורר התורן, הוא מחליט לפי האף או לא יודע לפי מה אבל הוא מקבל סמכות מהחוק לא לתת לו להיכנס,
ייתכן: הגיע הזמן שתחשבו כמו מנהיג\שופט\מערכת החוקתית ולא כמו ילד פגוע או מה,
|
|
|
|
| נשלח ב-11/9/2011 18:39 |
|
| |
כך חושב מנהיג/שופט/ או כך נערכת מערכת חוקתית?
או שזה מחשבות של ילד פגוע או מה.
|
|
|
|
|
