בית פורומים אגודה אחת

המדינה תסייע בהשלמת לימודים

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/8/2007 07:31 לינק ישיר 
המדינה תסייע בהשלמת לימודים

(מצטער אם הכותרת מסורבלת, זה מה שיצא לי.)

http://bh.hevre.co.il/forum/topic.asp?%20whichpage=1&topic_id=2267706


 

תוקן על ידי - ymy33655 - 24/08/2007 11:51:05



דווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2007 12:20 לינק ישיר 

ימי, תודה על תיקון הלינק. ‎

‎ אני רואה שאין תגובות, אז אנסה ליצור דיון. מה דעתכם, המהלך יועיל להשכלה כללית אצל החרדים או יזיק? ‎
‎ מצד אחד ודאי שיועיל, לכל חרדי שירצה להשקיע בלימוד מקצוע, או סתם בהשכלה, תהיה האפשרות לבצע זאת (כלכלית. איך זה יבוצע מעשית וממילא איך זה יתקבל חברתית, זו שאלה נפרדת). ‎
‎ מצד שני, אולי זה ימנע התפתחויות במוסדות החינוך החרדיים, בטענה שמי שיצטרך זאת הרי האפשרות פתוחה בפניו בהמשך דרכו כמבוגר. אדרבה, אם היוזמה תתבסס יתכן שהיא תגרום לת"תים לצמצם יותר את לימודי החול (אני מדבר על ת"תים אלו שבהם היה יותר מאשר רק ידע בסיסי בעברית וחשבון), שהרי כל הסיבה שהם מלמדים מה שהם מלמדים היא שאלו דברים הנצרכים לחיים, וכעת יהיה להם תחליף לזרוק עליו את הכנת התלמידים לחיים. ‎
‎ הזוי? חוששני שלא...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/8/2007 15:15 לינק ישיר 

לטענתך, השאלה היא האם נכון שלא לפתח אלטרנטיבות בדיעבד כדי להמריץ את הלכתחילה. נראה לי שאם בלאו הכי אין תזוזה בכיוון של המוסדות ללמד יותר לימודי חול, התקווה שאולי הלחץ יעשה את שלו יום אחד אינה פוטרת מלייצר אלטרנטיבה.
יש גבול לצ'אנס שמותר לתת, המוסדות החרדיים מיצו אותו.

לגופה של הצעה, לכאורה מה יותר טוב מזה? הזדמנות שניה!
אפילו קשה להבין איך החרדים ילחמו בזה, מה הם יטענו? אל תממנו לימודים לחרדים?
האמת העצובה היא שהחרדים מסוגלים להלחם במדינה כשהיא רוצה להיטיב עם חניכיהם. החרדים מצפים מהמדינה לעזור להם בהגבהת החומות. גם אם היא לא תנסה לפרוץ בכוח אלא רק לאפשר למי שרוצה, במקום לחנך בדרכם הם יזרקו אבנים על המאפשר.
הלא הנחל החרדי הוא הדוגמא הקלאסית. לא כפו אף אחד להתגייס נגד רצונו. אלא מה, אפשרו לבוחר להתגייס שירות במסגרת דתית מסוימת. מה צעקו החרדים? לא ולא! ישרת הנער במסגרת חילונית.

כלומר, המדינה צריכה להחליף את המחנכים החרדיים. במקום שהם ישכנעו את הצעיר, המדינה תסגור לו את הדלת.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2007 18:27 לינק ישיר 


כפי שציין *הבוחן* באשכול המלונקק שלוש שנים זה המון. מכינה קדם אקדמית לחסרי רקע מוחלט לוקחת עשרה חודשים עד לבגרות בחמש יחידות. איזה אברך ילך לשרוף שלוש שנים בשביל בגרות?







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/8/2007 23:02 לינק ישיר 

מאיר, זה לא מדויק. בנח"ל החרדי קמה הצעקה הגדולה כשטענו שמנסים לשכנע בחורי ישיבות להתגייס, ולא רק יושבי ברזלים. ‎
‎ בכל מקרה, להילחם ביוזמות כמו הנוכחית קשה להילחם ממש. הנציגים בכנסת יתביישו לבוא ולומר: קחו את הכסף בחזרה... בדר"כ המחאה תהיה דרך הבטאונים ומודעות הרחוב על כך שהנה עוד מזימה כעצת בלעם להחטיא בחורי ישראל וכו'. ‎

‎ בענין הבדיעבד-לכתחילה, אני מסכים בהחלט שיאוש משינוי במוסדות החינוך כבר לא יקרא יאוש שלא מדעת... אם כן אצטרף גם אני בקריאה: השכלה לחרדים!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/8/2007 00:52 לינק ישיר 

אוסיף על מה שהביא יעקב, שאחי לומדים ב"ישיבה קטנה" מזרחסטית בעלת בגרות בהשקעה של שעתיים חול ביום בלבד (בשעות הערב), ואף זה לטענת אחי "מרוח" מאוד והם לומדים רציני רק כשמתקרבים למבחנים.
כך שמספר שנים כזה הוא ודאי חסר כל תוחלת.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/8/2007 21:15 לינק ישיר 

לכאורה הכל תלוי בשאלה האם כשהתורה היא ערך עליון יש עניין וערך ללמודי חול לכשלעצמם(ראה תלמידי הגר"א) ואז נפעל ללמודי חול בישב"ק וכדו' (ואפשר להרחיב את הדיון בשאלה האםיש מקום למדעי הרוח, ואקדמזיצה בלמודי קודש ויהדות)
או שהמטרה היא בדיעבד לצורך פרנסה וקיום בלבד ואז אפשר לחכות עד אחרי החתונה ובנתיים לבקדיש כמה שיותר זמן ללמוד תורה בטהרתה.



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-28/8/2007 05:51 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   גם כאן, יש מקום לכתוב את הדעה הכללית שלי על כל זאת:
   יש להפריד הפרדה נחרצת, בין אומנות ובין השכלת מדעים וחכמות, כאיזון לשגיון המודרני שדורש מכל בעל אומנות באשר הוא להיות בקיא בשלל עניינים שכלל אינם קשורים לעיסוקו.
   לצורך אומנות שתהא מבוססת על מדעים מדויקים, יש צורך במתימטיקה-אנגלית-פיזיקה, בלבד. כל שאר תעודת הבגרות אינו אלא חלק מתפיסת העולם החילונית בנוגע ל"מהו אדם" ותו לא.
   וכל שכן על מנת להיות סופר סת"ם מומחה-אמנותי (כלומר, ששולח ידו -למשל- בכתיבת מגילות מעוטרות וכיוצ"ב, להבדיל מכתיבת מזוזות גרידא), או חשמלאי ברמה ביתית, או נגר ברמה ביתית, או נהג משאית חלוקה, או שלל עיסוקים אחרים שבהחלט אפשר להתפרנס מהם בכבוד וברווח, שאין צורך לכל זאת.
   גם כאן, אפשר לראות את תאוות ההתייוונות שמוליכה את העולם הישראלי-חילוני, בכל הנוגע ליחסיו מול החברה החרדית. רוצים להוציא את הדוייסלאך אל שוק העבודה? אדרבא! יצרו בשבילם אפשרויות נוחות ואיכותיות להכשרה מקצועית (*) ומקומות עבודה מתאימים למי שחלק לא מבוטל מסדר יומו מוקדש לתורה ותפילה (וממילא מתוך זאת תמיכה מאסיבית לעצמאים זעירים), ותעשו זאת ביעילות גבוהה יותר.
   אלא שגם כאן, כמו ב"שירות האזרחי", כנראה ואין לעולם החילוני ישראלי את האצילות לוותר על התאווה של "עולם ישן עד היסוד נחריבה", וכפי שביטא זאת מאמר מערכת של הארץ בשבוע שעבר, שבשורה האחרונה לאחר כל הפלפול בנושא השירות האזרחי, הביע את תקוותו שהשירות ישמש פלטפורמה להפגיש בין אוכלוסיות מגוונות שעד עכשיו לא הייתה אפשרות כזו בפניהן, ובקיצור -להפגיש את הדוסים עם העולם החילוני. 



   (*) רוב הקורסים הנוכחיים של לשכת התעסוקה קרובים להיות בגדר בדיחה ולא הכשרה מקצועית אמיתית, כנראה גם מתוך שגיון האקדמיזציה ומתוכו זלזול בכל מסלול מלאכת מומחה שאינו עובר על מדשאות הקמפוס, כשכל זאת עטוף בבירוקרטיה אינסופית ומתישה.

_________________



לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבא-ות  



תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 28/08/2007 6:15:29




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/8/2007 05:55 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   בהודעה אחרת, בכוונה תחילה:
   שלעניות דעתי, דבריו של חברינו י.ארצי אודות פרנסה כבדיעבד ותו לא, כאפשרות החילופית לאקדמיזציה, אינם אלא הדרך הישירה אל השנורר כעיסוק מכובד, כאפשרות החליפית...
   בהחלט יש על הישיבות הקדושות סוף סוף לישר קו עם תורת ישראל, זו הנצחית ושלעולם לא תתחלף, וללמד את בני הישיבות אומנות כלשהי, איש כנטיית לבו ומתנת ה' אשר נתנה לו.
   לימוד אומנות תכליתי, שיכול להתחיל מימי הישיבה הקטנה, אינו צריך יותר משעתיים יומיות לכל היותר, ומעבר לגמילות חסד הגדולה שיש בכך, גם לימוד התורה יהיה פורה הרבה יותר -כשתהיה הזדמנות לישיבישערים להחליף קצת מוחין איש איש בעיסוק שבלאו הכי לבו נוטה אליו.

_________________



לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבא-ות  



תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 28/08/2007 5:54:02




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/8/2007 08:57 לינק ישיר 

אלישיר
אתה מפריד בכוח בין דברים קשורים.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/8/2007 14:45 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   בעל בעמיו הנכבד.
   תגובתך אינה מאפשרת התייחסות.
   איזה דברים הם בעיניך בלתי נתנים להפרדה?
   ומהו הנימוק לכך? 
   אמנם בכך הינך מעמיד את הטענה למבחן, אבל בלעדי כל זאת, אינך אלא מביא קריאת ביניים חסרת תכלית.

   תודה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2007 00:52 לינק ישיר 

דווקא בעיני נראה ההצעה של תמיר כתואמת את דרך התורה בצורה היותר טובה:
קודם לומדים 10-15 שנה ש"ס ושאר מקצועות התורה ולאחר מכן מרחיבים את הדעת בשאר החוכמות
יש לזה כמה מעלות:
1. ברור שהשנים של ישב"ק וישיבה גדולה אין להם תחליף אח"כ ומי שלא מתרגלללמוד בצעירותו בעיון יתקשה לעשות זאת בבגרותו.
2. בגיל מאוחר (25+) מתמקדים בלימוד תכליתי וגם יודעים יותר באיזה תחום כדאי להתמקד.
3. כשיודעים שהשנים המוקדשות לתורה מוגבלות רוצים להספיק יותר והלימוד יותר תכליתי (הספקים, הלכות)



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-2/9/2007 02:06 לינק ישיר 

ארצי

למה נקודה אחת לא שייכת גם ללימודי חול ולמה נקודה שתיים לא שייכת בלימוד תורה?

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2007 07:56 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   י.ארצי הנכבד מאוד.
   תמהני.
   הרי כל אשר אתה דן בו, הוא השילוב הנכון לבן תורה, ללמוד את חכמת העולם, ואני העליתי נקודה בסיסית הרבה יותר; שלמעשה רק אחיזת עיניים היא המחשבה שיש צורך להשתלם באופן מקיף בחכמות העולם -רק על מנת לשלוח יד בפרנסה כלשהי, ואפילו בפרנסת מומחה, ולכן, אדרבא, אם פרנסה היא העומדת על הפרק, צריך להתמקד בה, ולעומת זאת -למרבה הצער- אם מה שעומד על הפרק הוא לחשוף את הדוסים הפרימיטיבים אל חכמות יוון הנאצלות והמתקדמות, אז יתכבדו ויסירו את עניין הפרנסה כטיעון, כי הרי לאמיתו של דבר לא הוא אשר מעניין את כהני ההחזרה בשאלה הרוצים להחריב את העולם הישן עד היסוד.

  

_________________



לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבא-ות  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2007 12:48 לינק ישיר 

אלישיר


יפהפיותו של יפת, היא הנושא. לא נס תקפה ולא פג ליחה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/9/2007 18:18 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   לא הבנתי, לומדמכלאדם הנכבד.
   מצד מי, זהו הנושא?
   מצד המשכילים במשרד החינוך, או מצד המשכילים בעצכ"ח? 

   לטענתי, אם רוממות השכלה, אנא; יושר בסיסי יהיה לוותר על הנפנוף בנושא משלח יד וההשתלבות בשוק העבודה -כאילו הוא מטרת הדברים כאן, כאילו הוא המניע הבסיסי להם.
   לא. אשר עומד כאן הוא חוסר היכולת הכללי לקבל את החרדי כחרדי, ורצון לשנות אותו מעמדה זו -רצון שמקבל דמויות וטענות שונות ומשונות שלנוכח בחינה זו מוברר שכלל אינן ממין העניין.

   הלוואי, שיעזרו ליהודי החרדי להשתלב בשוק העבודה והיצרנות בלבד. לעזור לו לשלב זאת כמלאכת עראי, עם היותו עוסק בתורה ובתפילה חלק נכבד מסדר יומו. 
   אלא מאי, גם כאן מסתבר; "שאין מקרבין לו לאדם אלא לצורך עצמן".
  

_________________



לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבא-ות  



תוקן על ידי 000_אלישיר ב- 02/09/2007 18:42:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > המדינה תסייע בהשלמת לימודים
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext