האם לא הגיעה השעה
להיבדל ולומר "עד כאן" "לא עוד!"
כאשר רואים את אשר נעשה בקבלה לחיידרים לסמינרים לבנות?
כאשר בחורים טובים מסיימים שמונה שנות לימוד בישיבה ואינם יודעים לא משנה ברורה ואפי' לא עשרה דפ' גמ'?
כאשר נעשה ניצול הוא זה שלוקחים בחורים החולמים להגיע רחוק אך ללא תוכנית לומודים רצינית הם מגיעים ללא כלום?
כאשר משפחות רבות קורסות כלכלית כי אחד צריך לחתן עשרה ולא כל אחד את עצמו?
כאשר קיימת אנטישמיות כלפי ספרדים ובעלי בתים?
כאשר וכאשר וכאשר ואין כאן המקום להאריך בזה,
אשמח מאוד עם תעלו כאן הצעות מעשיות שאינם נועזות מדי כיצד ניתן להיבדל ולומר "עד כאן"
נשלח ב-26/8/2007 01:07
שבוע טוב
בעצם אמירתך 'להיבדל' כבר אמרת אמירה מרחיקת לכת. האם על מי שרואה עוולות ועיוותים במשפחתו להיבדל ולשנות את שמו? ושמא לא פשה תקווה והחובה היא להתאחד כל מי שמסכים על החובה לתקן ולגרום לשינוי.
הצעה מעשית? להקים במה ממשית, כתב עת מכובד ורציני, שלא יהסס לדון בסוגיות אלו. הבעיה הראשונה היא שכלל לא דנים.
------- מאיר
נשלח ב-26/8/2007 01:27
ימי-33655
בדיחה ישנה מאד אומרת שב'חלם 'דנו בבעיה 7 ימים ו-7 לילות--ובסוף החליטו לעשות
אסיפה נוספת--יש אפילו שיר באידיש בנושא זה.
נשלח ב-26/8/2007 04:38
בחלם התנהג כחלמאי... בחלם לא דנו שבעה ימים בגלל רוע, הדיון התארך מפאת גודל הטפשות. אני מקוה ומאמין שטרם הגענו למצב של עיר הנידחת ואפשר לתקן.
והתגובות הסוערות הראו כי הסיפורים העצובים שמוכרים לכל אחד מאיתנו מנסיונו, או מנסיון קרוביו/חבריו/סביבתו, הם רק מעט מהרבה.
נראה לי שיש פתרון, אבל הוא לא יהיה קל. מצד שני, לא יתכן פתרון קל בחברה שלנו.
הפתרון לדעתי הוא להקים מוסדות, בין לבנים, בין לבנות, שישאו את השם "תורניים". (הצעה אפשרית אחת מבין רבות. כלומר, לא שם שמסמן קהילה מסויימת).
הרעיון הוא כמובן לא רק השם, אלא התוכן. ההגדרה של תכלית המוסד היא הענקת חינוך תורני לכל הציבור. ממילא לא תהיה בו הבדלה בין אשכנזים לספרדים, ילדים של אברכים וילדים של מי שאינם אברכים.
הרעיון נולד אצלי לאחר שראיתי פעמים רבות מדי בח"ח את הטענה כי "מה הספרדים רוצים. שיבנו להם חיידר משלהם" (סמינר משלהם וכו').
למעשה, זה לא רעיון חדש. תמיד היתה כזו מסגרת וקראו לה "החינוך העצמאי". הסיבה שמוסדות הבנים פרשו החוצה היא שאנו, ה"אברכים" ו"בני התורה", רצינו מסגרת יותר מוצלחת, לפי ההגדרות שלנו. חלק מאיתנו זכו ואחרים שילמו מחיר. ולמעשה, כולנו משלמים מחיר. (גם להיות בצד המרויח של ההפליה זה חסרון).
אולי כדאי לעשות זאת במסגרת ממשלתית. הסיבה: ביקורת ושקיפות וכמובן תמיכה מסויימת. אולי זה יחייב שינוי בתוכנית הלימודים, ואולי גם זה לא רע. צריך לנהל משא ומתן על תוכנית הלימודים. חשבון ואנגלית, כן. מקצועות אחרים לא.
במסגרות כאלו לא ניתן יהיה להפלות ולהשאיר בחוץ ילדים, לא בלי לעורר ביקורת ציבורית וגם לגרור את האחראים לבית המשפט. ואוי לנו שאנו זקוקים לנופף בחרב הזו, שאינה נקיה מבעיות בעצמה.
אבל היכן תמיכת הרבנים הגדולים שבלעדיהם לא יקום מאומה בציבור שלנו, ונידויים יכול להרוס כל תכנית? (ראו מה קרה לתלמוד של שטיינזלץ, אם אציין דוגמא מההיסטוריה הרחוקה).
האם לא הגיעה השעה שבה ינתן להמון העם אפשרות בחירה בין אותם אשר רוממות קל בגרונם אך חרב פפיות בידם לבין גישה אמיתית ורצינית לחיים?
כאשר המימסד החברתי שלנו מוכה בסנורים זו איננה בעיה משפחתית.
האם נמשיך לנהוג בדרך ללא מוצא כיון שכולם נוסעים לשם?
--------------------
ולמימוני יקירי
אכן הצעתך ראויה היא
אך גם משתתפי פורום זה אין בהם את האומץ לשלוח ילדיהם לבית ספר כזה.
בכל זאת העלה גם אני הקטן הצעה
אולי יש להתחיל במעשים קטנים אך אמיצים כמו ללבוש חולצה צבעונית ולחיות כעובדי ה'
או כל מעשה אחר שייצר אמירה קטנה ברורה שניכרת מיד,
"תפסיקו למכור לנו תותים וללכת אחר עולם המיתוג כי אמת אנו מבקשים"
נשלח ב-26/8/2007 10:48
באמת, נשבר לי מ"בית יעקב".
המוסד בעל העבר המכובד הזה פשוט הגיע אל סוף דרכו הן מבחינת תיפקודו והן מבחינת הגשמת המטרות שבגללם הוא הוקם.
אם שכחתם אז תרשו לי להזכיר לכם שבית יעקב הוקם כדי לספק מצד אחד לימודי חול ברמה גבוהה באוירה תורנית כתחליף לבתי ספר כלליים ומצד שני ליצוק חוסן פנימי לבנות שידעו בדיוק למה הם יהודיות ולמה דוקא חרדיות.
בית יעקב כבר לא מספק פתרונות להורים חרדים שרוצים לתת לילדיהם לא רק את למודי הליבה אלא הרבה מעבר לזה, ובאוירה תורנית. כשהמשרות מאויישות על ידי מורות לא מתאימות מבחינה מקוצעית אבל מתאימות מאד (מאד!) מבחינה משפחתית והמערכת חסינה מפני בקורת של הורים מופחדים, הרמהתמיד תשאר נמוכה ולא רלוונטית לצורך הקיומי של החיים.
גם היידישקייט לא מי יודע מה, פשוט שמים את כולן על טייס אוטומטי (בדרך כלל קרבי) ומי שמעיזה לשאול איזו שהיא שאלה באמונה מקבלת על הראש במקרה הטוב. פלא שאחרי החתונה הכל בורח החוצה.
הוא כן מספק: משרות לפרוטקציונריות, טרור נגד הורים שמעיזים לומר מילת ביקורת. ובעיקר, כלי נשק בידי אלו שחושבים שהם בעל הבית על הרוחניות של הציבור חרדי.
ומי שינסה להקים מערכת מתחרה, חרדית ככל שתהיה, יקים מרבצם עדרים של עסקנים מה זה מסורים ומה זה נמרצים, חבל על הזמן.
חבל שהרב שטיינמן לא נתן לאברכים לפתוח בית ספר פרטי באלעד, בשביל לספק את השחצנות שלהם. בטווח הארוך, זה היה עוזר לנו לפתוח בקצה השני בי"ס פרטי משלנו בלי כל הג'יפה של "בית יעקב"
_________________
נשלח ב-26/8/2007 10:51
ושכחתי את צורת הקבלה לסמינרים, שעברה כל גבול אפשרי, בהתנהלות השערורייתית שלה.
_________________
נשלח ב-26/8/2007 11:49
י_ארצי, אייקון ירוק (בעיקר בקשר לביה"ס הפרטי).
נשלח ב-26/8/2007 13:04
מה שעומד על הפרק הוא חיסול האחוזות הפרטיות--בחינוך,אף אחד לא יתנדב לוותר על
הכח והמעמד הנובע מזה. מיימוני חושב שהקמת בי'ס חרדיים תפתור לו את הבעיה--על
הנייר זה אולי נכון--במציאות או שיחסלו אותם או שיגרמו להצטרפותם לרשתות הקיימות.
את הבעיה אפשר לפתור אך ורק ע'י מרד טוטאלי בבעלי הכח--וזאת ע'י פניה לממשלה לחסל
את האחוזות הפרטיות בחינוך ולהפסיק להצביע לעושי העולה,וכן להעביר בנים יבנות לרשתות
אחרות שהן גם חרדיות --לא במובן הפוליטי אלא במובן הדתי--וטרם התקלקלו.
אם שלוש אלה לא יעשה לה--תפטירו כדאשתקד ותמשיכו לבכות ולילל.זה כולל גם בנים גם
בנות גם בחורי ישיבה וגם כויללניקים.
נשלח ב-26/8/2007 13:20
י. ארצי
מדוע צריכים לבקש רשות מגדולי ישראל להקים בית ספר
לא די בכך שיש צורך בזה
האם להקים בית ספר זו עבירה שיש להתירה
אלא מאי גם אותם שמבקשים להקים את בית הספר הינם ילדים קטנים שאינם מסוגלים לעבור את הכביש מבלי שנותנים להם יד
פעמים רבות התבצעו ניסיונות להקים מוסדות וקהילות אשר שאפו להגיע למצב בו לא ילקו הדברים בחסר, ואך רצונו של מקום יעמוד לנגד עיניהם, אך לא עלתה בידם הדבר, בסופו של דבר גם הם סבלו מאותם בעיות המובאות לעייל בדיוק, הסיבה לכך נעוצה בזה שלכל אותם ניסיונות לרפא את המצב התלווה מצב בו הוצהר ע"י אותו גורם, כי על אף שאנו רוצים להיות טובים יותר ולבצע את הדברים נכון יותר, אין אנו מעוניינים להיחשב (גם לא לכאורה) כשונים או כחריגים בשום מובן, נקודה זו יצרה מציאות בה כל אותם מוסדות או קהילות היו נתונים בריקוד תמידי לפני הפריץ כדי להוכיח כי הם אכן כן משתייכים אליו, ולכן שוב ויתרו על דברים נחוצים כדי לא להרגיז את הפריץ, וממילא כאשר מוותרים על הדברים העקרוניים אותם דורש מאיתנו הקב"ה לעשות אין כל סיכוי להצליח.
במקרים רבים מודים הרבה ראשי מוסדות כי טוב היה אם היו מנהיגים את המוסד שלהם באופן מפוקח יותר, אך אם היו עושים כן לא היה להם מוסד, כך ששוב אידיאלים לחוד ומעשים לחוד.
לכן אם אנו באמת חפצים לשנות את המעוות ואם חפצי חיים אנחנו, עלינו לזכור כי נצליח אך ורק אם נלך עם האמת ללא פשרות, מבלי להתחשב במה יאמרו ומבלי לעזוב את רצונו של מקום ולהחליפו ברצונם של בשר ודם כלומר להחליף את הרבש"ע תמורת המסורת החברתית אשר שולטת ברחוב, אין מה לעשות תורה נקנית למי שממית עצמו עליה במסירות
נשלח ב-26/8/2007 15:36
נאיבי מי שמאמין שכאשר הוא יקים (אם בכלל הוא יצליח) מסגרת חינוך חרדית פתוחה הוא יחזיק מעמד. גם הספרדים שהיו מגובשים הרבה יותר מכמה אגודה-אחתניקים והיו ציבור קיים עם רבנים ומנהיגים משל עצמם והקימו מוסדות משלהם, עדיין מוכנים לנשק את שולי הפראקים של ראשי הישיבות ומנהלי הסמינרים והחיידרים האשכנזים שיקבלו את ילדיהם. לא נראה לי שאפשר ליצור 'מיינסטרים' חדש, לצערי גם אין לי עצה איך לתקן את הקיים. התקוה שלי שהבועה תתנפץ ביום מן הימים.
נשלח ב-26/8/2007 16:12
ק ד י מ ה ! ל ה י ב ד ל ! *
*נ. ב. רק יש לזכור להיבדל בזמן גם מהממסד החדש שקום יקום. דהרי פשוט שסופו להיות ככל ממסד, המסתאב והולך במשך השנים. והראיה, גם הממסד הנוכחי מוצאו מהתבדלות: בגרמניה, בפולין, בהונגריה, בישוב הישן, בבני ברק, בשארית ישראל א', בשארית ישראל ב' שנבדלה מא', וכן הלאה... חוץ מלהיות מתבדלים סדרתיים, יש עוד משהו שאנחנו יודעים לעשות?
