|
|
| נשלח ב-8/9/2009 01:44 |
|
| |
דינוזאורוס, אם סופר סת"ם נזהר בכתיבת קוצו של יוד, אני חושב שיהיה זה חכם להיזהר בהבנת קוצו
של יוד. השאלות שלי נובעות מהכתוב ומההנחה שהתורה הכתובה לא אמורה להטעות אותי.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2009 07:31 |
|
| |
צר לי שלא הבנתי את דבריך, מה בדיוק "מטעה אותך"?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2009 09:24 |
|
| |
אפיק
לא התורה הכתובה מטעה אותך!
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2009 11:35 |
|
| |
ירוחם- אבל אז יגידו שאני קראי... דינוזאורוס- ניסוח התורה הכתובה מטעה אותי, לפחות לפי מה
שחז"ל רושמים (יש את הדוגמאות שהבאתי באשכול הזה ויש דוגמאות אחרות)
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2009 11:46 |
|
| |
אפיק
דוגמה אחת
תוספות מסכת בבא בתרא דף קיג עמוד א
תרוייהו נמי ידבקו כתיב בהו - פעמים שלא היו בקיאין בפסוקים וכן מצינו בסוף שור שנגח את הפרה (ב"ק דף נה.) מפני מה לא נאמר בדברות הראשונות טוב כו' א"ל עד שאתה שואלני כו' שאיני יודע אם נאמר בהן טוב
ומענין על בעלי התוספות לא אמרו שהם קראים!
_________________
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2009 14:48 |
|
| |
אפיק, אני מצטער שלא עקבתי מספיק אחר הודעתיך (אשתדל מכאן ולהבא), אני התיחסתי רק לשאלתך על הדרשה שציטט ירוחם בקשר לכתיבת דברים שבע"פ ולמשמעות הפסוק הזה. וניסיתי להסביר אותו בדרך אחרת ממך (לפי איך שהבנתי אתה פירשת שהפסוק בא לומר שרק הכתב קובע ולא מה שנאמר בעל פה, לדברי זה בדיוק להיפך, הפסוק בא לומר שאע"פ שהתורה ניתנה אך ורק בעל פה, כדאי לרשום ממנה דברים חשובים).
ירוחם, האם זה חידוש בעיניך שלא כל האמוראים היו בקיאים בכל רגע נתון בכל פסוק בתנ"ך? יש בכלל אדם בעולם שתמיד בקי בכל פסוק במקרא? יש חוקר או גאון שלא פותח לפעמים קונקורדנציה (או פרוייק השו"ת)?
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2009 15:01 |
|
| |
דינו
לא זה לא חידוש- אבל אדם הפוסק הלכות, או מביע רעיונות הגותיים מחייבים,וכד' מבוססים על התורה והכתובים,
אלמנטרי שידע את הפסוקים!, ולא ימציא פסוקים לא קיימים, ויבנה עליהם רעיונות, ויפרשם לא נכון - ועם הפרוש השגוי יפסוק הלכות עולם.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2009 15:04 |
|
| |
אפיק
חז"ל קראו בתורה את הפסוק "כתב לך את הדברים האלה כי על פי הדברים האלה כרתי אתך ברית ואת ישראל". כל מי שינסה להבין את הפסוק בהקשרו ובעברית פשוטה, יבין משדובר על פסוקים ספורים, עשרת הדברות ו/או הפסוקים שקדמו לאמירה זו (נניח מפסוק י' שנאמר בו "הנה אנכי כורת ברית".)
[להלן אשתמש במילה "דברים" כהעתק של המילה דברים שבפסוק. רק בסוף נסתכל מה הם] אילו היה מדובר על דברים ארוכים, כמ"בראשית" (תחילת ספר בראשית) ועד "לעיני כל ישראל" (סוף ספר דברים), אז היינו מבינים שהציווי "כתב לך את הדברים האלה, בא להזהיר שלא ישכחו הדברים. אבל כאשר הציווי נאמר על דברים כ"כ קצרים (וגם פשוטים לזכרם - עשרת הדברות, ציווי המועדים וכד'), אזי ניתן להבין שיש פה ציווי מיוחד, מין "גזירת הכתוב" לכתוב את הדברים.
כאשר התורה כותבת "כי על פי הדברים האלה כרתי אתך ברית ואת ישראל". אזיהגמרא שכדרכה מדקדקת בלשון ובאותיות, שואלת את עצמה מדוע לא כתוב נניח "כי בדברים האלה כרתי אתך ברית", או אפילו "כתב לך את דברי הברית האלה שנכרתה אתך ועם ישראל". לכןהגמרא מסיקה שיש בלשון על פי משהו הבא לומר שיש שני שלבים: יש את שלב ה"דברים", ויש את שלב הברית. הדברים הם הדברים שנכתבו - כפי שכתוב "כתב לך את הדברים האלה". ואילו הברית היא דבר שלא נכתב אך נעשה "על פי" הכתוב. ומה זה על פי הכתוב? פירוש הדבר שיש כאן שני שלבים - "הדברים" שהם הבסיס, וה"ברית" שהיא ע"פ הבסיס. ואוסיף משל לביאור העניין.
אם נניח מהנדס כותב תכנית לבניין. אזי יש לנו תכנית. אבל עדיין צריך ידע נוסף כדי לבנות את הבניין - צריך להכיר את אופן הבנייה בפועל, כיצד מתרגמים את השרטוט לעצים ואבנים, וכיצד מניחים ומדביקים אבן על גב אבן וכו' וכו'. כל אלה הם ידיעות והבנות נוספות, שאין רגילים לכתבם, אך בלעדיהם לא יהיה אפשר להוציא לפועל את התכנית. רק על ידיהם אפשר יהיה להבטיח את הקשר בין התכנית שבראשו של המהנדס לבין הבניין שיהיה בפועל. הברית שבין הקב"ה לישראל היא הקשר שבין התכנית ההנדסית של התורה, לבין קיומה בפועל ע"י בני ישראל. לכן אמרו חז"ל, שלא כרת הקב"ה ברית עם ישראל אלא על דברים שבעל-פה, ולמדו זאת מהפסוק "כי על פי הדברים האלה כרתי אתך ברית ואת ישראל". הדברים הכתובים אינם מבטיחים ברית, אלא רק מהווים בסיס לה.
כעת נשוב לראות על מה הפסוק מדבר - מהם "הדברים". כאמור, הדברים המדוברים בפסוק הם לכאורה דברים קצרים מאוד, ולא כל התורה. אך חז"ל לקחו את הפסוק הזה להראות שיש ציווי מיוחד על כתיבה - גם היכן שאין חשש שכחה. ומזה דרשו שדברים שבכתב אי אתה רשאי לאמרם ע"פ. וכן אמרו שיש עניין מיוחד בדברים שבע"פ כשלב נוסף ועצמאי על גבי הדברים שבכתב, שלב שבו התורה התורה מקבלת את המשמעות שמעבר לדקדוק המילולי, ו"על פי" זה אמרו -דברים שבע"פ אי אתה רשאי לכתבם - כמובן היכן שיש חשש שכחה וכדומה התירו - אבל הרעיון נשאר בעינו - שיש דברים שבע"פ שיש בהם משמעות נוספת שאי אפשר לכתבה. .
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2009 16:19 |
|
| |
נקודה קטנה שאני לא זוכר שאי פעם מישהו העיר את תשומת ליבי בנוגע אליה.
רב רובה של הקללה שמופיעה בפרשת כי תבוא,הקטסטרופה כלכלית (בצורת, ארבה וכו'), כלל לא התקימה (לפחות אין לנו מקורות לכך שהתקיימה.
גם תיאור הגלות לא קולע למה שלמעשה קרה.בקללה מתואר שעיקר קללת הגלות היא העובדה ש"נעבוד שם אלוהים אחרים", בפועל בגלות עבדנו את ה' יותר ממה שאנחנו עושים היום.קללת הגלות היתה קללה יותר פיזית.
מצד אחד ,קצת מאכזב לגלות שהקללה היא נבואה מאוד לא מדוייקת, מצד שני לפחות זה מוכיח את אותנטיות הכתוב, אם היו משכתבים את התורה היו ,מן הסתם כותבים תיאור יותר קולע.
|
|
|
|
| נשלח ב-8/9/2009 16:53 |
|
| |
מישאחזו
לא מדויק
יואל פרק ב
ב) יוֹם חֹשֶׁךְ וַאֲפֵלָה יוֹם עָנָן וַעֲרָפֶל כְּשַׁחַר פָּרֻשׂ עַל הֶהָרִים עַם רַב וְעָצוּם כָּמֹהוּ לֹא נִהְיָה מִן הָעוֹלָם וְאַחֲרָיו לֹא יוֹסֵף עַד שְׁנֵי דּוֹר וָדוֹר:
רש"י יואל פרק ב
(ב) כשחר פרוש על ההרים - הארבה והגזם נפרשים על ההרים כשחר הנפרש בכל העולם: כמוהו לא נהיה מן העולם - לבוא כל המינים הללו זה אחר זה אבל מין ארבה לבדו לא היה
בכל מקרה הארבה זה רק מטאפורה למכת רעב.
בענין העובדה זרה שעבדו אבותנו בגלויות, עבד ועבדו- בגלות בבל, בגלות אדום היה שמד נורא ,
רבבות יהודים התנצרו- התאסלמו, והומתו בגין השמד הזה. הקומוניזם המרקסיזם וכן איזמים אחרים,
הן גם עבודה זרה לכל דבר.עם קרבנותיה. התוכחה התקימה לדאבוננו כמעט במלואה
-
תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 08/09/2009 16:51:26
מודה ועוזב
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2010 09:40 |
|
| |
דא"ח בעת רעווא דרעווין פ' כי תבוא ה'תשס"ז
"תחת אשר לא עבדת את ה' אלוקיך בשמחה ובטוב לבב"
מקשה העולם שממשמע הכתוב שאין העונשים הנוראיים באים על חוסר עבודה אלא על עבודה וגם לו מועטת אלא שהיא בחוסר שמחה וטוב לבב, ותמוה מה החומרא בין מצד הסברא ובין מצד שלא נצטווינו על כך?
ידוע בשם מהרח"ו שמה שלא נצטווינו על המידות הוא כי זו מטרת התורה ולא אך מצוה פרטית בזה יש ליישב את השאלה השניה למה לא נצטווינו על כך וכמו שיש כללים כגון "דרכיה דרכי נועם" שמהם נלמדים דינים אבל הכללים אינם מצוה אלא מעליהם, אבל עדיין השאלה הראשונה בעינה עומדת האם יש להשוות את ההידור לכאורה של שמחה וטוב לבב לעיקר היות האדם אדם כשמו במידות טובות?
בשלמא אם אדם נותן פרוטה קטנה לעני או אומר שלום מובן שלסבר הפנים היפות חשיבות יתירה אבל אם הוא נותן מיליון ברור שהמקבל יעדיף את המיליון בסבר הפנים הזועפות מאשר אפילו אלפים בסבר פנים יפות.
אם נעיין נשכיל שכל התורה כולה וגם מטרת המידות הן הקשר החזק והישיר בין האדם והי"ת (בלי להיכנס לשאלות הפילוסופיות החביבות להרבה מראשי הישיבה הזאת). זה היה עניינו של אור ישראל הבעש"ט הקדוש שהחשיב אדם פשוט ובור וגם אינו שומר את כל המצוות על פני ת"ח שאין בו דעת וענווה עליו אמרו חז"ל שנבילה טובה הימנו.
נמצא שהשמחה וטוב הלבב (סבר הפנים היפות) מבחן לעשיית המצוות אם הם מתוך קשר להקב"ה או מכל סיבה חיצונית אחרת וזה מש"כ הרמב"ם על הברייתא בסוף מכות "רצה הקב"ה לזכות את ישראל לפיכך הירבה להם תורה ומצוות" שכדי שיעשו מצוה אחת בשלימות הלשמה צריך כל כך הרבה מצוות כי אי אתה יודע מהיכן "יצא" הלשמה.
השמחה וטוב הלבב הם נובעים מסדר עדיפויות בריא בחיים דהיינו בקשר עם הי"ת. את סדר העדיפויות הנכון ניתן ללמוד מפרשת בראשית. קודם היה על האדם לחיות טוב עם עצמו ועם המציאות הנדרשת לו (כלל ההוויה ית') קרי את היותו עם אדמת (אדם עם אדמה) גן העדן לעבדה ולשמרה. לאחר מכן נעשה לו עזר כנגדו (איש עם אשה) למען שלימות החיים של האדם ואדמתו. לאחר מכן אחר עץ הדעת היתה חוה במהותה גם לאם כל חי ונגזר על האדם לאכול בזיעת אפיו. אם נתבונן בעולם, ישנה התהפכות נוראה בסדר העדיפויות וזו גורמת לצרות רבות וחוסר פנאי ובעיקר בשבר בקשר בין האדם להי"ת שלא מקשר זה הוא שואף את שמחתו וטוב לבבו. זה מקדים את הרכושנות של הבזיעת אפיך או המעמד החברתי שגם אין ערכו אלא כמטבע ממון וזה מקדים את חיי הזוגיות על פני מהותם של חיים אלה ותוכנם האלוקי. גם יש לרוב שנפגע שלום הבית מזה שהטיפול בילדים אינו נעשה מתוך שותפות שלימה של בני הזוג אם כי האב אינו מעורה כראוי באהבתם ובצרכיהם אם כי האם למען תחושתה האנוכית רוצה לראות את עצמה כ"בעיקר אמא וקודם כל אמא" שזה אולי נכון לגרושות ואלמנות אבל לא לנאמנות לבריאתן המקורית.
יה"ר שנשכיל לסדר את עדיפויותינו ונעבוד משמחה וטוב לבב ונזכה לשנה טובה ומתוקה.
אחת היא לולושי ויה"ר שתזכה לסדר עדיפויות מושלם
תוקן על ידי - חסיד_דינגה - 25/08/2010 09:50:34
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2010 10:35 |
|
| |
כתב הרה"ח "ידוע בשם מהרח"ו שמה שלא נצטווינו על המידות הוא כי זו מטרת התורה ולא אך מצוה פרטית" כמדומה שלא דק, בהקדמתו ל"שערי קדושה" כתב הרח"ו שהמידות הנן הכנה והקדמה הכרחית לתורה וע"כ אין מן הצורך לכתבן, אולם הן לא הוצגו שם כמטרה.
עוד כתב הרה"ח "כלל ההוויה ית'" והואיל ולא מצאנו לשון דוגמתו בספרי חסידים ויראים, ימחול לבאר כוונתו, ואם נתכוון ל"ממלא כל עלמין" ועדיין "סובב כל עלמין" אף הוא במילונו, ניחא.
לעיקר קושייתו בשם מקשים העולם נ"ל שקושיה מעיקרא ליתא לפחות לשיטת הרב חסדאי קרשקש שגזר בסוד הצמצום על הבחירה החפשית שאכן מתקיימת היא רק בשמחה ולהיפך, ולא במעשים עצמם (עיין באור השם שלו, שער ו')
|
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2010 11:32 |
|
| |
דברים פרק כו
(א) וְהָיָה כִּי תָבוֹא אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה וִירִשְׁתָּהּ וְיָשַׁבְתָּ בָּהּ: :יש לשים לב על צורת הכתיבה הלכאורה מסורבלת,וארוכה. וְהָיָה כִּי תָבוֹא אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר יְקֹוָק אֱלֹהֶיךָ נֹתֵן לְךָ נַחֲלָה.(לכאורה ההמשך מיותר) וִירִשְׁתָּהּ( גם ההמשך כנ"ל וְיָשַׁבְתָּ בָּהּ:
הפסוק מדגיש ואומר לא מספיק שתבא לארץ.. אתה צריך -לרשת אותה- מלשון מורשה-ולא ירושה- איך עושים זאת? וישבת בה- מושב קבע, לישב אותה את כולה, לשבת בה ולא לגור בה.
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2010 21:53 |
|
| |
את הפסוק "ארמי אובד אבי" שפורש בהגדה של פסח כמיוחס ללבן שרצה להאביד את יעקב מפרשים ראב"ע ורשב"ם כמוסב על אבינו (יעקב או אברהם) שאבד בארם. כמובן שאם כך אין שום מקור לכך שלבן ביקש לעקור הכל. איך קראו הנ"ל את הגש"פ כאשר חשבו כי הפירוש אחר? אני מניח כי פירוש היסטורי יש רק אחד וכי המצוה בהגש"פ היא לספר את התיאור ההסטורי. אם כך מה עשו?
תוקן על ידי תלמידטועה ב- 25/08/2010 22:30:37
|
|
|
|
| נשלח ב-25/8/2010 22:05 |
|
| |
לא הבנתי מה פרוש הגש"פ.
ראב"ע והרשב"ם מדיקים בשפה העיברית, אבל אפילו בלי הדיוק בעברית- כפשט- מתי ואיפה רצה לבן לעקור את הכל?
כן אני מכיר הרבה ווארטים יפים , אבל הם נשארים רק בגדר ווארטים
|
|
|
|
|