א. סיפור מחכים ביותר. תודה.
ב. אני בטוחה שלאישה זו היה שם פרטי וזהות עצמאית, אלא שמישהו (אולי רבא עצמו, תלמידיו או חבריו) בחר למחוק זאת מן הסיפור (אולי בתור סוג של נקמה? )]
אם האנושות הכללית התרגלה לזמר של נשים אז אין בעיה הלכתית בכך כלל וכלל, וטוב יעשו אנו החרדים שגם נתחיל לשמוע זמר של נשים, ומתוך הרגל זה כבר לא תהיה בעיה הלכתית כלל,
במקום להתגונן כל הזמן מהיצר, פשוט צריך להילחם בו בתבונה, פשוט למשוך אותו לבית מדרש,
נשלח ב-15/9/2011 20:19
ההשערה שרבא ביקש להתנקם? רבא לא ערך את הגמרא. ר' חסדא היה רב חשוב ומפורסם, לא סביר שהעורך היה פוגע בזכרו של ר' חסדא. אני מניח שכך הגב' רצתה שיפנו אליה. כבוד! כנראה שלהיות ביתו של ר' חסדא, היה מכובד יותר מלהיות אשתו של רבא.
רבא הרי היה בעלה השני! מגיל ילדות היא היתה מוכרת כילדה דעתנית ותקיפה. רק אשה בעלת בטחון עצמי גדול כמו שהיתה לה- בגלל פינוקו של ר' חסדא כפי שהגמרא מספרת- היתה מסוגלת לרדוף עם נעל בית אחר אשה מכובדת אחרת שכאמור הרגיזה את הוד מעלתה.
נשלח ב-8/1/2012 12:07
[quote]בשו"ת הרמב"ם סימן רכד ד"ה התשובה ידוע:
ואם המזמרת אשה, יש שם איסור חמישי, לאומרם +ברכות כ"ד א'+ ז"ל קול באשה ערוה, ומכל שכן אם היא מזמרת.
כלומר הכל אסור לא רק זמרה.
וברמב"ם הלכות איסורי ביאה פרק כא:
ואפילו לשמוע קול הערוה או לראות שערה אסור. [/quote] הרמב"ם האוסר לשמוע אף קול דיבור של אשה, מקורו כנראה בגמרא מפורשת "נשדר ליה מר שלמא לילתא א"ל הכי אמר שמואל קול באשה ערוה. אפשר ע"י שליח א"ל הכי אמר שמואל אין שואלין בשלום אשה. על ידי בעלה אמר ליה הכי אמר שמואל אין שואלין בשלום אשה כלל" (קידושין ע, א-ב). בגמ' נאמר שלא יכול לשאול אשה בשלומה שכן אם ישאל בשלומה היא תענה, ואז ישמע את קולה וזה אסור (רש"י). ע"פ גמר' זו "קול באשה ערוה" כולל את קול דיבורה, וכדברי הרמב"ם כנ"ל.
ראשונים אחרים נדחקו לפרש גמרא זו ששאילת שלום הוא מעורר תאוה כמו זמר, ורק קול זמר אסור ולא דיבור. אבל ברור שהרמב"ם פוסק כפשט הסוגיא.
לפיכך כיוון שאיכשר דרא דנן להלחם מלחמת ה' בעמלק אלו הנשים, נגד כל מיני פריצות זנות ותועבה בדורינו. הגיע הזמן להלחם נגד נשים המדברות במקום שיכולים אנשים יר"ש ח"ו להכשל בשמיעת קול דיבורן רח"ל.
"כיהודים חפצי חיים, האוהבים את התורה ומקבלים את מצוותיה, עלינו לנתק באופן מוחלט וחד משמעי את הקשר המעוות בין צניעות למגדר. ראו כיצד התורה מתייחסת באופן שוויוני לנושא: "לֹא תִהְיֶה קְדֵשָׁה מִבְּנוֹת יִשְׂרָאֵל וְלֹא יִהְיֶה קָדֵשׁ מִבְּנֵי יִשְׂרָאֵל" (דברים כ"ג י"ט). נכון, בתלמוד הבבלי מרבים ההוגים להגדיר מהי פריצות ומהי ערווה, וההתיחסות לנשים כמקור התאווה אמנם ניכרת, אך עלינו לבחון זאת בפרספקטיבה הנכונה: הם עצמם היו גברים, ותיארו את הנושא מנקודת מבטם. הם מעולם לא אמרו שההפך - כלומר שעבור נשים, הגברים הם מקור התאווה - אינו נכון.
איני רוצה או יכול להיכנס לדקדוקי ההלכה בעניין, אבל דבר אחד ברור לי. ברמה האובייקטיבית ביותר, צניעות היא צורך חוצה מגדרים. אם רוצים להצליח בהנחלתה יש להתייחס באופן שווה מגדרית לכלליה ולהכללותיה. אם אוסרים על מראה דמות פנים - יהיו אלה פנים זכריים ונקביים כאחד. אם אוסרים על גברים לשמוע נשים - יהא איסור זה תקף גם על נשים השומעות גברים."
האם לא מתקבל על הדעת,שכל האיסורים ההלכתיים העוסקים בצניעות נכתבו מנקודת מבט חד צדדית ולפיכך הם נקבעו מתוך עיוות בסיסי של המציאות?
נשלח ב-8/1/2012 12:53
נראה לי שההנחה היא שנשים מטבען צנועות יותר מגברים. לפיכך, נאסר על גברים לשמוע שירת נשים, אולם לא נאסר על נשים לשמוע שירת גברים, אם כי שירת הלווים בבית המקדש היתה קדושה, ואם כי בימי קדם נשים שרצו לשמור על שמן הטוב ממילא לא שמעו שירת חולין של גברים. לענ"ד הבעיה איננה בשמיעה אלא בשירה. עקרונית צריכים לאסור שירה מטומטמת הן של נשים והן של גברים, אלא שהשירה צורך אנושי, וכנראה שזו גזירה שהציבור לא יכול לעמוד בה.
נשלח ב-8/1/2012 13:03
תקרא את המאמר .
עצם החלוקה שלך שנשים צריכות לשמור על שמן הטוב(משתמע מזה שגברים לא צריכים לשמור על שמם הטוב) מוכיחה את צידקתו של כותב המאמר.
נשלח ב-8/1/2012 13:10
צענע את רוצה שלנשים יהיה אסור לשמוע את החזן בבית הכנסת? את דרשתו של הרב? וכד' את צריכה להפנים אשה זו אשה וגבר זה גבר. יש הבדל ביניהם. אין מה להשוות. את התורה התלמוד וההלכה כתבו רק גברים..
נשלח ב-8/1/2012 13:11
אמרתי שגברים לא צריכים לשמור על שמם הטוב? גברים שחשוב להם לשמור על שמם הטוב לא מסתכלים על נשים. הנני מסכים עם כותב המאמר שצניעות היא מדה כללית השייכת לגברים ונשים כאחד. והדברים כבר נאמרו בספר מעלות המדות בפרק על מעלת הצניעות. בכל זאת, צריכים להבין שגברים ונשים הינם אדם, אולם שונים אלה מאלה וממילא גם הצניעות הנדרשת מהם יש בה דברים השווים לכל ויש בה דברים הייחודיים לתכונותיהם.
נשלח ב-8/1/2012 13:13
לירוחם על העיוות הזה ועל הסיבה לעיוות הזה מדבר המאמר.
נשלח ב-8/1/2012 13:18
מ80 כתב:
אמרתי שגברים לא צריכים לשמור על שמם הטוב? גברים שחשוב להם לשמור על שמם הטוב לא מסתכלים על נשים. הנני מסכים עם כותב המאמר שצניעות היא מדה כללית השייכת לגברים ונשים כאחד. והדברים כבר נאמרו בספר מעלות המדות בפרק על מעלת הצניעות. בכל זאת, צריכים להבין שגברים ונשים הינם אדם, אולם שונים אלה מאלה וממילא גם הצניעות הנדרשת מהם יש בה דברים השווים לכל ויש בה דברים הייחודיים לתכונותיהם.
ומי קבע מהם הדברים השונים ומהם הדברים השווים?גברים בלבד .
ולכן אין לסמוך על המסקנות.
נשלח ב-8/1/2012 13:28
לגברים שפסקו הלכה היו נשים, ועיקר הצניעות באה לידי ביטוי ביחסים בין איש ואשתו. מעבר לכך, דת יהודית לדוגמא אלה מנהגי צניעות שבנות ישראל החמירו על עצמן מדעתן. כדאי לקרוא איך חז"ל למדו צניעות מאורחותיה של רות.
נשלח ב-8/1/2012 13:47
גם היום הן לובשות שאלים מדעתן.
נשלח ב-8/1/2012 13:52
למי שחשב אחרת, בתקופת התנ"ך ברור שקול זמר של אשה לא היה אסור בשמיעה לגברים, כפי שמוכח מכמה וכמה מקורות. "בֶּן-שְׁמֹנִים שָׁנָה אָנֹכִי הַיּוֹם הַאֵדַע בֵּין-טוֹב לְרָע אִם-יִטְעַם עַבְדְּךָ אֶת-אֲשֶׁר אֹכַל וְאֶת-אֲשֶׁר אֶשְׁתֶּה אִם-אֶשְׁמַע עוֹד בְּקוֹל שָׁרִים וְשָׁרוֹת וְלָמָּה יִהְיֶה עַבְדְּךָ עוֹד לְמַשָּׁא אֶל-אֲדֹנִי הַמֶּלֶךְ" (שמואל ב' יט, לו). "כָּנַסְתִּי לִי גַּם-כֶּסֶף וְזָהָב וּסְגֻלַּת מְלָכִים וְהַמְּדִינוֹת עָשִׂיתִי לִי שָׁרִים וְשָׁרוֹת וְתַעֲנוּגֹת בְּנֵי הָאָדָם שִׁדָּה וְשִׁדּוֹת" (קהלת ב, ח). "וְלָהֶם מְשֹׁרְרִים וּמְשֹׁרְרוֹת מָאתָיִם" (עזרא ב, סה). "וְלָהֶם מְשֹׁרֲרִים וּמְשֹׁרֲרוֹת מָאתַיִם וְאַרְבָּעִים וַחֲמִשָּׁה" (נחמיה ז, סז). "הַשְׁמִיעִינִיאֶת-קוֹלֵךְ כִּי-קוֹלֵךְ עָרֵב וּמַרְאֵיךְ נָאוֶה" (שיר השירים ב, יד). "חֲבֵרִים מַקְשִׁיבִים לְקוֹלֵךְהַשְׁמִיעִינִי" (שיר השירים ח, יג). גם במנסרת סנחריב מסופר שבין השלל שלקח מחזקיהו "הצדיק" - "זמרים וזמרות".