מצב האומה בתקופות שונות בהיסטוריה

ישנה נטיה טבעית לאידיאליזיציה של העבר. הן כשמדובר בעבר פרטי, והן כשמדובר בעבר האומה כולה.

אי מי טען בעבר, כי אף יהודי אינו יכול להתפאר שניצבת מאחוריו שושלת של שומרי תו"מ. מאחר והיו כמה תקופות היסטוריות בהם רוב מוחלט של העם לא שמר מצוות.

וגם אם לא מדובר על שמירת מצוות. ישנה איזו התרשמות שבתקופות הזוהר של העם, היה העם כולו ברמה רוחנית גבוהה. כמו "שמחת בית השואבה" בה שאבו כולם רוח הקודש, כמוזכר בפיוט אותו נאמר ביום הכיפורים.


מאידך, אם ביום הכיפורים אנו עוסקים, הרי במשנה מוזכר גם הגשר אותו עשו למוליך את השעיר לעזאזל, מפני הבבלייים שהיו מתלשים בשערו ואומרים לו טול וצא. לפי התיאור הזה, נשמע שהיו שם די הרבה "עמך".

האם היתה תקופת זוהר בה כל העם היה ברמה אישית ורחנית גבוהה? או שממנהגו של עולם הוא שיהיו כמה רובדים, ובהם גם הרובד של אותם "עמך" שמתלשים בשערו ואומרים לו טול וצא?

האידיאליזציה של העבר היא כנראה אבן יסוד במחשבה החרדית, ויא כמו הרבה דברים אחרים בשקר ובטעות יסודה.
העבר אף פעם לא היה יותר טוב בשום שלב, ובשום דבר, או קנה מידה, מההווה של היום.
נא להוכיח- אם אני טועה-
המנהיגים והגדויילים, אין להם ולא היתה להם כל השפעה על העם, עם ישראל הוא עם חכם וקשה עורף, מנהיגים לא משפעים עליו ,
לדוגמא לא היה לעם ישראל דור של מנהיגים גדולים- בכל קנה מידה-  ממשה רבנו, אהרון הכהן.
מרים הנביאה, חור יהושוע, וכו". המנהיגים היו אהובים ואהודים על רוב העם.
ובכל זאת לא היה דור דע ורשעה יותר מדור המדבר

_________________

מודה ועוזב

יש בנותן טעם להוסיף לשאלתי.

האם בזמן שבית המקדש היה קיים, והעם כולו היה ברמה רוחנית גבוהה. שאלות נשאלו באורים ותומים, או בלשכת הגזית. ובהדרכות פרטיות היה אפשר לשאול נביא, מה תפקידו של אדם בעולם, וליכן הוא צריך לשאוף, איש לפי מהללו. האם בזמן הזה, גם היו כאלו שהאמינו בחוט אדום ובשקיות ניילון קשורות על עצים? וכי אין ה"טול וצא" המוזכר במשנה מזכיר את הגיגי הילדים, הדגים אוכלים את העבירות שלנו אחר תשליך...?

בוגי
לצערי, אני מתרשם לא פעם שהצבור טוב ממנהיגיו

[לומד,

לא הבנתי למה אתה חושב ש"בזמן שבית המקדש היה קיים, והעם כולו היה ברמה רוחנית גבוהה". יש לך הוכחות לזה?
מה שאתה (ואני) יודעים על העבר, הוא מה שמספרים לנו. לכל מספר יש אג'נדה. תמיד. בנוסף, לא כולם מספרים (או סיפרו), ולכן גם לא על כולם מספרים (למשל בהקשר המגדרי, ידועה האמרה מבית היוצר של הפמיניזם בתחילתו, שההיסטוריה הידועה היא רק זו של גברים -
history = his story - אבל זה נכון גם לגבי מרבית בני האדם בכל הדורות עד העת המודרנית, שלא ידעו קרוא וכתוב ולכן לא כתבו את ההיסטוריה שלהם והיא לא נשארה בזכרון התרבותי, כך שאנחנו יודעים הרבה יותר על קורותיהם של אצילים, מלכים ורוזנים - שתמיד היו מיעוט - הרבה יותר מאשר על קורות מרבית בני האדם וכו').]

כתוספת לדברייך, אם המצב הרוחני והאנושי היה כה טוב, מדוע חרב הבית?

_________________

מודה ועוזב

לומד,
שכחת את העבודה הזרה?

[זה לא "מצב האומה" אלא רק "מצב העצכח", אבל מן הדוגמא ניתן (לענ"ד) ללמוד על העיקרון -
העבר תמיד נראה טוב יותר (לאנשים מסויימים) ממה שהיה באמת...
(ותודה ללינקי על ההקפצה)]

אם תהפכו את כל עובדי העבודה זרה שבדורות הקודמים לכסילים דוגמת מאמיני החוט האדום, הרי בוודאי תחטאו באידיאליזציה של העבר.


ודי בהערה זו

למה כסילים? אלו אנשים טובים שהביאו אתם את מנהגי אבותיהם, שראו בבית אבא,  שאבא קיבל מסבא וסבא קיבל מסבא של סבא בגלות הרחוקהבמצריים.

כך את פסל מיכה למשל- מיכה היה יהודי שנהרג על קידוש  ה" כשמעכו אותו( מכאן שמו) המצריים בתוך הלבנים במצריים, הצלתו היה נס, ולאחר מכן הפך גם הוא לבעל מופת. כשמצא את  הקמע של משה, שזרק לתוך הנילוס להעלות את ארונו של יוסף, שעליו היה כתוב עלה שור-. שאגב איתו יצרו גם את העגל.( הסיפור כולו במדרשים)
במה שונה היה הע"ז אז מהיום? כולם ממחשבות קדושות נולדו.

הקפצה לצורך שיחזור תוכן מחוק. (למנהלים: ניתן למחוק הודעה זו, כך שהיא תימחק והאשכול יחזור למקומו הטבעי והתוכן ישאר.)