בית פורומים עצור כאן חושבים

"מסורתיים" מה זה?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-7/2/2010 17:04 לינק ישיר 

ספרן
מסקנה, מבחינה תיאולוגית (אליבא דאסכולת תשמ"ד)
מסורתיים = חרדים.

אולי הד"לים יוצאי דופן.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2010 17:41 לינק ישיר 


בע"ב, ביידיש, זה נשמע עסיסי יותר: א נערישע גזירה שווה. (=השוואה שטותית) מפני שבמקרה החרדי גדולי ישראל דחפו לכיוון זה מלכתחילה, מתוך גישה/שיטה/אסטרטגיה שעמדה לנגד עיניהם. אכן יש נסיון לחשוף/לשחזר אותה עבורינו.משא"כ בענין המסורתי שהחל כרגשי והמשנה הסדורה, אם יש כזו בכלל, נוצרת לגמרי בדיעבד.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/2/2010 17:59 לינק ישיר 

ספרן
אתה בטוח שהיתה גישה מסודרת?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/2/2010 18:09 לינק ישיר 


גם אם לא היתה סדורה, דבר דבור על אופניו, מ"מ ברור שהיה כיוון, לפחות בקווים כלליים. ולא עוד אלא שההנחיות פעלו מלמעלה אל עבר הציבור, משא"כ במקרה המסורתי.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/2/2010 10:23 לינק ישיר 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-28/2/2010 04:59 לינק ישיר 

ראיון עם פרופ' צבי זוהר

http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-8233,00.html



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/3/2010 11:32 לינק ישיר 

"המסורתיים החדשים הם התפתחות חדשה מתוך המסורתיות הישנה שלא נעלמה: הם מקבלים את מסורת הוריהם ושומרים עליה, אבל א) ליברלים יותר מהם (פמניסטים, מקבלים הומוסקסואליות); ב) מתעניינים ברוחניות, כלומר הדת אצלם היא לא רק פולקלור, אלא עמדה קיומית שאמורה להיבחן על פי מידת האותנטיות שלה, הסיפוק שהיא מניבה וכו'; ג) הם מחזיקים בהון התרבותי שמאפשר להם להבין ולפעול במרכזים התרבותיים של ישראל. דוגמאות למסורתיים חדשים: 1) צבי יחזקאלי 2) עמוס תמם, שגם אמר לליבוביץ' את המשפט הנהדר הבא, שבעצם מסכם הכל: "אני תל-אביבי, ולכן המסורתיות שלי אחרת ופרטית ופנימית "

http://www.notes.co.il/tomer/65798.asp

(הובא ע"י צענערענע באשכול הכתבות)



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2010 11:22 לינק ישיר 


. "כשהייתי ילד היו המון אנשים שאדם ברוך קרא להם 'יהודים ממילא'. הוא כן מתפלל, הוא לא מתפלל, הוא יהודי. אצלנו היה בית כנסת שאבא שלי הקים, אני מספר על זה ב'חבלים', זה היה בית כנסת של עוברי עבירה. היו מגיעים אנשים בשבת בבוקר מגולחים למשעי, ראית שהתגלחו בבוקר. בבתי הכנסת של היום, ביום השלישי של ראש השנה, כשזה חג של שלושה ימים כמו שיהיה השנה, כולם נראים כמו אבלים, ביום האחרון כולם עם זיפים. אצלנו בבית כנסת כולם היו נראים כאילו הרגע עלו מן הרחצה. רוב האנשים היו אוכלים כל מיני דברים, אבל היו הולכים לבית כנסת. למה? כי הם אוהבים בית כנסת, אוהבים חזנות, אוהבים את הסביבה. לא היה המצב של היום שאתה צריך להגיד איפה אתה נמצא, למי אתה שייך, אתה שלנו או לא שלנו. זה היה אחרי השואה ואף אחד לא שאל אף אחד כלום, כי מה זה עניינך. זה היה קשור להעדרו של אלוהים. האלוהים עזב. אם הוא יחזור או לא יחזור אנחנו לא יודעים, אבל היתה תחושה שהוא לא בסביבה".  (חיים באר)



http://www.mouse.co.il/CM.articles_item,1045,209,53768,.aspx



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/8/2010 12:16 לינק ישיר 

נראה מעניין. אמנם פרה אדומה אינה מכפרת על חטאים, אבל זו רק אנקדוטה קטנונית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/8/2010 22:47 לינק ישיר 

ראיתי את נושא האשכול,ואת הדף הראשון שלו,לא היה בכוחי לעיין בכל דפי האשכול,כך שיתכן ששאלתי אינה נכונה,אבל בכל זאת אשאל אותה, למה נושא זה צריך כל כך להעסיק אותנו עד שזכה אשכול זה לכל כך הרבה דפים,וכי סבורים אנו שהם צודקים בדרכם, לא נראה לי שיש כאן כאלה שסבורים כך, הרי בודאי שדרך זו לא נוצרה מתוך חשיבה עמוקה,אלא מתוך התנגשות בין שתי דברים, בין שתי רצונות של אדם, נוצרה איזה גישה כזו, אז מה כל כך יש לחקור בתופעה זו,הרי מבחינת הרעיון אין פה איזה רעיון שיטה שיש לדון בה?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/10/2010 13:05 לינק ישיר 


מה רע בלהיות מסורתי ?

http://www.mako.co.il/spirituality-popular_culture/weekly-answer/Article-458af600c6cbb21004.htm&sCh=3d385dd2dd5d4110&pId=2098279391



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2011 09:42 לינק ישיר 

יצחק בנימיני נגד האל והרבנות

לאחרונה פרסם יצחק בנימיני, אחד העורכים של הוצאת רסלינג והוגה בפני עצמו, ספר תחת הכותרת צחוק אברהם: פירוש לספר בראשית כתיאולוגיה ביקורתית. בספר בנימיני מפרש את הפרקים הראשונים של ספר בראשית בצורה מקורית ומעניינת, תוך פניה למקורות ושדות שיח שונים. אני לא רוצה כאן להתייחס לפרשנותו, אלא להערות האוטוביוגרפיות המחוייכות-אירוניות שהוא מפזר לאורך הספר, הערות שבעצם מתלכדות לכדי מעין 'תיאוריה של הדת', ושדרכן נוכל גם לפגוש דתיות שונה לחלוטין מזו של הרב ליאור ודומיו.

שכן בנימיני בא ממסורת שאינה עדיין "מסורת":

<*>

לא מעט מיהודי תרבות האיסלם (החיים בישראל תחת סד המילה "מזרחיים") [...] חיים את האלוהים לא כצו חיצוני, לא כדת, אלא כמסורת אבות, כדרך חיים: שומר אבי וכך דודיי וסבי ז"ל ואמי, ואולי גם אני, שומרים על שבת, לא מדליקים אש, נוסעים בשבת, חובשים כיפה בבית הכנסת ובשעת הקידוש בערב שבת, אבל בשאר הזמן מורידים את הכיפה ולא מרגישים בשום פנים ואופן פחות יהודים מזה שהוגדר כ-הדתי. (עמ' 105)

לדעת בנימיני כמוהו גם היה אברהם, לפני מתן תורה. התורה לדידו היא הכפייה החיצונית על הספונטאניות של הקשר הטבעי עם האל:

<*>

ומה נאמר בקשר לכך שאברהם חי את עידן הקדם-משה? שמשה והר סיני הם שלב חדש הנוטל את המסורת והופכה לצו חיצוני-רבני של אליטה המטילה על הסובייקט אינספור חוקים וחוקי משנה כפייתיים שאין לו מילוט מהם. [...] על כן עבודת האל בבראשית של אברהם, החולף על פני הארץ ובונה מזבחות ל-ה', הנה טבעית, אישית, משפחתית [...] ואולי זו דת עממית בהיותה לא תחת סד הטלאולוגיה הקולקטיבית.

הסובייקט הפרסי, הסוחר, היודע להתמקח, שומר מסורת ואינו מכפיף את עצמו בהכרח לאידיאולוגיות מלבד ממד ההצלחה המשפחתית, מלבד הארגון של תא המשפחה, תוך קיום הלכות דת, הטקסים של שבת, חגים, כשרות, ולא בקיצוניות ולא בכיור בשרי מול כיור חלבי, אלא באי-אכילה פשוטה של בשר עם חלב, של סוכה לפעמים כן ולפעמים לא, תוך חיוך, תוך אירוניה, תוך הגחכה של מי מבני המשפחה המציב את עצמו בעמדה רבנית: "מולה!", כך כפי שאמי נוהגת לומר לאבי שלעתים מחליט להיות קצת יותר צמוד למנהג, או סבתי שושנה אחדות ז"ל, אֵם אמי, שנהגה ללכת יום-יום ושבת-שבת לבית הכנסת השכונתי להתפלל, אך גם הזדעזעה למשמע נכדתה על כך שהיא מתכוונת לחיות כדתייה אדוקה. זר לא יבין זאת.

אבל ייתכן שלא רק בני משפחתי נהגו כך במשך הדורות, אלא מרבית יהודי העולם בקהילות שונות, אשר לא הקפידו על קוצו של חוק ויוד אלא הזרימו את החוק לתוך חייהם, פעלו בתוך האידיאולוגיה הרבנית, ולא הקימו מוסדות רפורמיים אדיאולוגיים, אלא בו-זמנית תמיד חתרו תחת הצו המוחלט הרבני. (עמ' 107-109)

בנימיני מתאר כאן את הדת כמנהג, כמסורת חיה (להבדיל ממסורת מומצאת). הדת כחלק אורגני מהחיים שזורמת איתם ודרכם. לכאורה כך נראו הדברים לפני המודרנה, וגם אחריה בארצות ערב, אליהן היא הגיעה באיחור ובצורה איטית יותר. כשהרב אמסלם צוחק על אלי ישי על שהפך לליטאי, לזה הוא מתכוון, כלומר לאימוץ התפיסה האשכנזית, הליטאית-טכנוקרטית-טרנסצנדנטית-קשוחה של ההלכה.

בנימיני ממשיך ומפתח את העניין. הוא טוען שאותו תהליך התרחש לגבי האמונה, בה במקום אמונה דיאלוגית שדרשה מהאל טובות הנאה (פרנסה, פריון וכו'), הומצאה על ידי שליחי הדת אמונה "טהורה" ו"תמימה", שאינה תלויה בדבר, והוכרז שזו דווקא היא האמונה האמיתית, העמוקה יותר, בעוד שאין היא אלא המצאה של תיאולוגים, שהולבשה על האמונה הטבעית והאותנטית יותר.

אלוהים והרבנים נמצאים על פי בנימיני בצד אחד, הצד שמקדם דתיות סינטטית וכפוייה. מולם ניצבים המאמינים הפשוטים על משפחותיהם, שנגררים בעל כורכם למסגרת מלאכותית (זאת, אפשר להוסיף, אחרי שנשדדו מהאמונה התמימה על ידי כוחות החילון). מכאן עובר בנימיני להתפלמסות עם תפיסת המזרחיות של מאיר בוזגלו, ולבסוף כאמור מגבש מעין תיאוריה ראשונית של התופעה הדתית. קראו שם.

http://tomerpersico.com/2011/06/30/liors_invented_tradition/




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2011 09:48 לינק ישיר 

בעל בעמיו :

 
בבלוג של פרסיקו צוטט יצחק בנימיני:
<בנימיני מתאר כאן את הדת כמנהג, כמסורת חיה (להבדיל ממסורת מומצאת). הדת כחלק אורגני מהחיים שזורמת איתם ודרכם. לכאורה כך נראו הדברים לפני המודרנה, וגם אחריה בארצות ערב, אליהן היא הגיעה באיחור ובצורה איטית יותר. כשהרב אמסלם צוחק על אלי ישי על שהפך לליטאי, לזה הוא מתכוון, כלומר לאימוץ התפיסה האשכנזית, הליטאית-טכנוקרטית-טרנסצנדנטית-קשוחה של ההלכה.>
מעניין , הרמב"ם ור' יוסף קארו היו אשכנזים ליטאיים ואנכי לא ידעתי.





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2011 10:00 לינק ישיר 

בע"ב,

הדברים מכוונים למר ישי וזמנו. ביחס לדורות קודמים, בנימיני מפריד בין העם לרבניו, עיי"ש.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-30/6/2011 12:20 לינק ישיר 

 

כשקראתי סוף סוף נפל לי האסימון. בנימיני ממש צודק

 

אברהם "זרם" עם צווי ה', ללא קיצוניות, ללא עקידת בנו, ללא גירוש אשתו, אין לו מאומה מלבד הצלחת התא המשפחתי. דברי ה' היו אצלו לפעמים כן ולפעמים לא. לפי הנוחות. כאשר היה קשה לו לא מל את עצמו אלא רק את משפחתו ועבדיו. מסורת זו באה לו מאביו, הסוחר הפרסי שומר המסורת. אכן - כאשר הצו הרבני אלוקי לא התאים לו הוא חתר תחתיו ואכן לא שחט את יצחק.

 

איני יודע אם הדת היא אופיום להמונים. המסורתיות וודאי שכזו היא.


ספרן - ההתלהבות אינה מוגזמת?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > "מסורתיים" מה זה?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 9 לדף הבא סך הכל 9 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.