בית פורומים עצור כאן חושבים

ביוה"כ, חובה עלינו לשחוט חתול בתור קרבן לשטן!

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-19/9/2007 11:00 לינק ישיר 
ביוה"כ, חובה עלינו לשחוט חתול בתור קרבן לשטן!

.



בתפילת מוסף, ביום הכיפורים השנה - כבכל שנה  - נזכיר את סדר העבודה של הכהן הגדול. את הפרים, את הטבילה והחלפת הבגדים, ואת שני השעירים.

גורל אחד לה', וגורל אחד לעזאזל.

######

" שתלך לעזאזל "

(בבלי, ליד הכבש. י' בתשרי. מזמן)


#####

מה מטרתו של שילוח השעיר לעזאזל?

כמובן, כולנו זוכרים כי עוונותינו הוא נושא, וכי בגלגולו מן הצוק יתכפר לנו ברצון ה', ותלבין לשון הזהורית. אבל מה משמעות השם עזאזל? האם מדובר בצוק סתם, או שמשהו אפל ושטני ממתין לנו מאחורי השם הזה? משהו כל כך אפל, עד שאבן עזרא מבטיח לנמען הפירוש שלו, כי יגלה לו את משמעות השם רק לאחר שימלאו לו 33 שנים ?


בא הרמב"ן, ועשה חסד עם מי שאינו יודע לרדת לעומק כוונותיו הכמוסות של הראב"ע, והחליט להיות זה שיספר לנו את הסיבה האמיתית:

השעיר לעזאזל הוא קורבן לסמאל.


כפי שמסביר הרמב"ן:  "לפיכך היו נותנין לו לסמאל שוחד ביום הכפורים שלא לבטל את קרבנם..."


שוחד לסמאל ביום הכיפורים ?  קורבן לשטן בעיצומו של היום הקדוש ?? על ידי הכהן הגדול מאחיו ???




בעוונותינו, חרב בית מקדשנו, ואיננו מקריבים היום קורבנות, ונשלמה פרים שפתינו. האם סמאל יסתפק בכך שנעמיד מניין בקצה המדבר שיתפללו אליו, או שמא ידרוש את מנת הבשר והדם, החלבים והאימורים שהיה רגיל לקבל בכל שנה מעם ישראל ביום הכיפורים?

אורך הכותרת




תוקן על ידי עצכח ב- 19/09/2007 11:45:20




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2007 09:03 לינק ישיר 

שוב יש כאן התעמתות/התלוצצות נלאה עם/על השפה העתיקה של קדמונינו.

לקורא את עבודת יוה"כ בפרשת אחרי מות החפשי מרעבון פרשני ונקי מדעה קדומה במגמה לקלוט את משמעות עבודת הכיפורים, מתברר בנקל כי יש כאן עבודה חד שנתית המסמלת לא רק את חיטוי העם כולו מעוונותיו אלא גם חיטוי המקדש מכל עוונות השנה שניכפרו בו במשך השנה ולכן סוף העבודה הוא שבמקביל לחטאת הפנים המכפרת עדיין בתוך המקדש ועדיין "מלכלכת" את המקדש בחטאים, תישלח חטאת מקבילה אל ארץ גזירה כסמל שילוח כל העוונות אל "ארץ גזירה" מחוץ לכל תחומי העם ומקדשו ופשוט.

זה שקדמונינו ביטאו את התחושה הראשונית הפשוטה הזו היוצאת מקריאה משוחררת את הפרשה, באמצעות אמצעי המחשה כסמאל וכדומה בגין אי התפתחות ביטוי החשיבה, לא צריך להביאנו להיגרר בזה לחתולי זמנינו וליחס דברים ריקים לתורתנו. [אך גם זה מנזקי "האמונה הפשוטה".]


ירוח"ש ,

חן חן על פירוש הל"ג המתאים מאד לדרך האב"ע!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2007 10:04 לינק ישיר 

.


ווטו:

דומני כי אין חולק על דבריך בהקשר לקורא הפשוט, הקורא את פרשת אחרי-מות.

תמיהתי הינה על דבריו של הרמב"ן, לא על פשט הכתוב, לא על הפרשנים המפרשים בפשטות לפי מסכת יומא, ולא על ההולכים בשיטת הרמב"ם בנושא זה. הרי אפילו הראב"ע כותב במפורש "גם השעיר המשתלח הוא לשם" - ולא בכדי כתב דבריו.

אך דומני שתמיהתי על דברי הרמב"ן עומדת בעינה. נפלא ממני כיצד ניתן לכתוב במפורש כי המדובר ב"שוחד לסמאל".


וחוששני שלא מצאתי כאן תשובה לקושייתי.

חתולי ירושלים - הזהרו!

 





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2007 10:07 לינק ישיר 

ווטו,
יש לך מילון לשפה העתיקה?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2007 10:26 לינק ישיר 

מואדיב,

דומני שיש מהלכים לתפיסה שהקבלה משקפת את ההסטוריה היהודית, או יותר נכון שההסטוריה היהודית משתקפת בה.

היהודי למד על בשרו בגלותו שאין דרך לצאת ידי חובת הגוי הרע בדרך ליגאלית. היהודי למד שכדי לרצות את האויב עליו לנקוט בתחבולות ושחדים.

התאולוגיה הקבלית השליכה את הרוע המוחשי וצורת ההתמודדות עמו, לעולם הרוע המיסטי. ההתמודדות עם שרו של עשיו נוקטת את אותה אסטרטגיה של ההתמודדות בפועל שהיהודי התמודד עם עשיו, לפיכך גם את סמאל הוא מנסה לרצות ע"י שוחד.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2007 10:59 לינק ישיר 

. מואדיב,

מה הפלא לאור תפיסת האלוקים [עכ"פ זה המואנש לו מתייחסת התורה] של הרמב"ן ככוח החזק מול כל מיני כוחות? הסביר העניין היטב אמיר_חוזה בהודעה הקודמת ולכן הקושי שלך אינו מובן לי. [האם מהכירות עם הרמב"ן? הלא כתביו הם המכירים אותו לנו.]


בע"ב,

הוא הדבר כמבואר בהלנקתי למעלה שלשפה העתיקה לא התפתח עדיין מילון מגדיר במדויק והכל היה רק בתחושות תת מילוליות שלכן תורגמו ובוטאו בהאנשות מופרזות מהעבודה זרה בימי אנוש עד לסמאל ושדים "לא אלוה" מאוחר יותר ועד לשטויות תיאולוגיות הקיימות עדיין בימינו [והמשתקפות גם בפורום שלנו].



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2007 11:35 לינק ישיר 

ווטו1,
ועדיין צריכים לתרגום, ולהוכיח שאכן הוא נכון.

מיכי,
דרוש נאה ביותר. אבל מדוע בתפיסה הסינטטית ניתן להתווכח. כיצד נוכיח לנוצרי שטענתינו אמת ולא טענתו, הרי לדעתו בחדר האחרון הוא ימצא את אותו איש.


תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 20/09/2007 12:16:00




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2007 12:47 לינק ישיר 

בעל,
אחד מעיקרי הסינתטיות (לפחות זו שלי) הוא שלא רק שיש אמת באכסיומות, אלא שניתן גם להתווכח עליהן. אמנם לא בדרך של הוכחות לוגיות, שהרי זה עצם טיבן של אכסיומות (וזה מה שמטעה את האנליטיקאים לכיוונם). וזהו הקרוי 'רטוריקה', שבעוונתינו שגרמו מזוהה אצל רבים (=אנליטיקאים) עם דמגוגיה, ולא היא. בספר השלישי אני מפרט בזה יותר.
אמנם נכון שבויכוח רטורי אין אלגוריתמים להכרעה, וההכרעה אינה וודאית. מה לעשות, אנחנו חיים בתנאי אי וודאות, ופעמים שהויכוח ייוותר בעינו. טענתי היא רק שזה לא בהכרח ולא תמיד כך.

ווטו,
דבריך כוונו אליי? אם כן, אז לא הבנתי.

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-20/9/2007 12:48 לינק ישיר 

אני ממתין.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-20/9/2007 14:06 לינק ישיר 

בל"ב,

התרגום נעשה במשך התפתחות הבנת האלוקות והתורה עד שהתרגום נהיה פשוט לכלל בני האדם. [על תהליך התרגום ראה בשיחי עם אריק.]


מיכי,

לא כיוונתי לאיש אלא למה שרווח שחושבים שההתייחסות לכוחות-אלים פרסונליים היא דרגה אמונתית גבוהה מזיהוי הפרסונליות כפרסוניפיקציה [האנשה] לאדם החלש מלהתמקד באמיתיות המופשטות מדי. אך זה היה רק בשגרת הלשון וללא כוונה להתפלמס בנושא וח"ו לא להתקיף [בכ"ז עיו"כ].



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2007 09:22 לינק ישיר 

 

_________________

עולם הפוך אני רואה




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2007 14:00 לינק ישיר 

דומני שנעשה כאן חטא לרמב"ן.

שהרי לשיטתו אין לשטן (או יהא מי שיהא) ישות עצמאית, אלא הוא עבד של רבו.
ועוד ששוחד אינו קרבן, שמיועד ליצירת קרבה, אלא מתנה שמיועדת לכך שצד שמתנגד לך,
ישלים איתך. (דוגמת השוחד שנתן יעקב לעשו כששב מחרן) 
בין אם נקבל את הפרשנות הזו בהקשר של יוה"כ ובין אם לא, אמירות והשוואות שיש באשכול הזה אינם הוגנות עם הרמב"ן וראויות למחאה.
                                  והרי היא לפניכם. 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2007 14:25 לינק ישיר 

.


אישציפור:

מאחר וכבד הבנה אני, ואיטי להחריד, הרשה לי בבקשה לחזור על הדברים כדי לראות האם הבנתיך כהלכה:

וכך הפירוש:

1. השטן אינו אלא עבד ה'.

2. הקב"ה ציווה עלינו לתת לשטן מתנה ביום הכיפורים כדי שזה לא יפריע לקרבנות שלנו להתקבל.


אם אכן הבנתיך נכונה, אין לי שמץ של מחלוקת עם דבריך בסעיף 1.  מנגד, קשה לי מאד לקבל את סעיף 2. וכי נראה הגיוני כי ה' יצווה עלי "לשחד" את אחד מהמשרתים כדי שזה לא יפריע ל-ה' עצמו לקבל את הקרבנות? וכי ה' כפוף לשוחד שלנו את סמאל ? הרי תצילינה האזנים שכך תשמענה!
וכי יש לנו עוד מקרה בו ה' מצווה "לתת מתנה" למשרת אחר מן המשרתים? שמא נצא בליל ירח מלא כדי לפייס א הלבנה, או במולד החודש, בעת ליקוי החמה, נדרדר שור כדי לפייס את השמש?

קשים לי דבריך יותר מדברי הרמב"ן עצמו.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2007 14:41 לינק ישיר 

האם לפי הרמב"ם זה לא נכלל בהגדרת ע"ז?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-23/9/2007 14:45 לינק ישיר 

נדמה לי שאחד הסיבות למיים אחרונים- זו מתנה לסיטרא אחרא, לכן שופכים אותה מתחת השולחן במקום שאין אנשים מסתובבים, וגם מקפידים לכסות את המיים, בגלל רוח הטומאה???!!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/9/2007 15:17 לינק ישיר 

בגמרא נאמר שמים אחרונים הם מפני הסכנה, מפני מלח סדומית




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ביוה"כ, חובה עלינו לשחוט חתול בתור קרבן לשטן!
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 3 לדף הבא סך הכל 3 דפים.

bholext