|
|
| נשלח ב-12/10/2010 12:43 |
 |
| |
גם בן גוריון חשב שזה זמני.
היום עם ישראל אוכל את הפירות של קוצר הראות של בן גוריון.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 12:57 |
|
| |
רבותי, אתם מתעלמים מהשאלה ששאל שנרב, והיא למה בכלל יש צורך ליהודים שומרי מצוות להסתתר מהעולם? האם חינוכם יעוף כעלה נידף אם יצאו לעבוד בשכונות שאינן חרדיות? האם כל הערכים שהוטבעו בהם יתמוססו אל מול כמה שעות של צפייה בטלוויזיה? כלומר השאלה היא האם ההסתגרות אינה למעשה הודאה בחולשה, בחוסר היכולת של היהדות החרדית להתמודד עם העולם המודרני.
לגבי הסתירה הפנימית שבהשענות על אנשים שמזלזלים בערכיהם, הרי שבני אדם אינם בד דק ויפה או ביצה, אלא קהילה ותרבות. אם תרבות מסויימת לא יכולה לקיים את עצמה (שלא כמו בד או ביצה, שמטבעם אינם יכולים לקיים את עצמם), זה אומר עליה משהו. זה אומר שהיא לא שלמה מהבחינה הזאת, שהיא לא ברת חיים בצורה הזאת. זאת ועוד: קשה לי להבין איך אפשר בכנות לזלזל מצד אחד בערכיה של תרבות, ומצד שני להשתמש בשירותים שנוצרו מתוך ערכים אלה, כמו הרפואה המודרנית, מערכת החשמל, הטלפון, המחשב וכו'. הרי המחשבה החופשית היא ששחררה את המערב משלטון הכנסייה ופרצה דרך למדע המודרני. יש בעיתיות אם כן בבוז שמאפיין את היחס החרדי לחילוניות, כאשר מצד שני לא רק שאין הציבור החרדי יכול לשרוד בלעדיה, הרי שכל חרדי וחרדי מוצא צורך להשתמש בשירותיה ושירותי מפעלה המדעי בצורה תכופה ותמידית.
 |
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 13:04 |
|
| |
תפרסיקו
אתה חוזר על דבריך אך לא ענית למאומה על הודעתי איליך בעמ' 1 (בודעה 12 בעמוד). היש לך תשובה?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 13:34 |
|
| |
ירוחם-
אם דברי חכמים במשנה הם בגדר ספק ספיקא אצלך (והלא אתה צטטת אותם מלכתחילה) אני פורש מהדיון אתך- פשוט אין לי על מה לדון. בכל מקרה מצד הספק בלבד אל תבטל את זכויותיך בנשיאת העול ובהשלכות גילויו- גם אתה מבעלי הסוד.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 13:39 |
|
| |
לתומר
אתה מתעלם מהעובדה שהחילוניות מאד מושכת כשמדובר בגילאים צעירים.
ילדים רואים את שכניהם "עושים חיים"בשבתות ובחגים כאשר הם נאלצים להשתעממם ולמלמל תפילות בבית כנסת.
החילוניים לומדים עד 2 בצהריים ואז יוצאים למשחקים או לסרטים או בגילאים מאוחרים יותר לבארים או מועדונים והנער הצעיר,שרואה כל זה לנגד עיניו עלול להתפס לזה כמו כל ילד שמתרשם מעטיפה צבעונית של סוכריה מזיקה.
ולגבי שאלתך השניה-אכן יש כאן בעיה שהרי אם כל היהודים היו חרדים הרי לא היו יהודים ברשימת פרסי הנובל ולא היו יהודים כמו איינשטיין וקרל מרכס אבל אולי ליהודים יש תפקיד אחר ולגויים תפקיד אחר.שהרי חכמה בגויים תאמין.
ליהודים יש תפקיד-להיות הסמן הרוחני של העולם ולא הסמן של החידושים המדעיים .
(החרדים לצערינו לא מהווים סמן רוחני כיום אבל זה נושא לאשכול אחר)
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 13:50 |
|
| |
תומר,
מדוע ההסתגרות היא חוסר יכולת להתמודד עם העולם המודרני? הרי היא גופא ההתמודדות עם העולם המודרני. לו יצוייר שהמודרנה היא מחלה, האם התגוננות מפני המחלה פסולה בעיניך מטעם כלשהו?
אשר לאבחנות שלך בנוגע לשימוש בתוצרי המודרנה, לענ"ד הן דומות לביקורת על חילוני שנהנה מתחפושות ואזני המן, אבל לועג לסיפור המגילה. המודרנה הביאה איתה שלל תוצרים, חלקם טובים בעיני המאמין וחלקם מגונים. האם המאמין מחוייב לאיזושהי עקביות ביחס לתוצרים האלה? חידוש זה מנין לך?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 13:50 |
|
| |
צענע
מתי היהודים מלאו את תפקיד הסמן הרוחני?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 14:04 |
|
| |
לבעלבעמיו
ליהודים נועד תפקיד הסמן הרוחני.
זה שלא הלך להם ברוב התקופות -על זה בוכה הנביא.
אבל לעתיד לבוא:
"והיה באחרית הימים נכון יהיה הר בית ה' בראש ההרים ונשא מגבעות, והלכו עמים רבים ואמרו לכו ונעלה אל הר ה' אל בית אלהי יעקב ויורנו מדרכיו ונלכה באורחותיו "
כלומר היהודים חייבים להמשיך לשאת את הלפיד כדי שנבואה זו תתגשם.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 14:19 |
|
| |
איזה לפיד?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 14:31 |
|
| |
לפיד האור לגויים.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 14:39 |
|
| |
שתי שאלות:
מהו בדיוק האור הזה?
מתי הוא האיר?
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 15:01 |
|
| |
יש הרבה מה לכתוב. אבל אני מבקש להעיר על פרט בדברי תומר מן העמוד הראשון (עכשו זיהיתי את שמו...) ואני מצטט ומעיר:
"מה ששנרב הצביע עליו הוא המשתמע מתוך ההסתגרות שכוללת גם מבוגרים, והוא הפחד שהאמונה לא תחזיק מעמד בפגישה עם העולם החילוני. כמו להסתגרות, גם לפחד הזה מקורות היסטוריים. בפשטות, גדולי הרבנים ראו איך במאה ה-19, עם התפשטות האמנסיפציה והדמוקרטיזציה ההולכת וגוברת, קמו ונטשו יהודים בהמוניהם את ספסלי בית הכנסת (מה שיכול לרמוז לנו שלא המצוות החזיקו את העם הזה יחד במשך 200 שנה, אלא חוסר בתנאים חברתיים שמאפשרים את פריקתן). השאלה לכן היא האם אכן ההסתגרות מלמדת על חולשה".
ההדגשות הן כמובן שלי.
והנה, אם אנו מחפשים הסברים אפשריים, אזי לא רק העדר תנאים חברתיים הקשה על אדם לצאת מן היהדות. נכון שגם זה נכון. צאו וראו את שפינוזה, שהיה הראשון שניסה ופחות או יותר הצליח. וגם זה בגלל ייחודו האישי. לפניו נשברו גם אם לא רצו לצאת לגמרי בן עירו דאקסוטא. שלמה מיימון נאלץ להמיר דת כדי לשרוד ולהתפתח לפי מושגיו.
אבל מה שהתחדש ודחף לצאת "החוצה" היו לדעתי מצוקות פנימיות של העם. לא רק מצוקות חברתיות וכלכליות, שגם הן היו כמובן. אלא ביקורת אמיתית על אמונות הבל, שאכן שימשו קוטב להתקפת המשכילים הראשונים. וכן התמוטטות של מערכת האמונות בפני המדע והטכנולוגיה (מה שהיה). ליהדות לא היתה תשובה. (והיום? היום לפחות אנו מסוגלים לנתח הנחות יסוד ולדון בהשלכות, כפי שנעשה בפורום הזה).
_________________
שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו
< language="">
|
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 15:07 |
|
| |
ההסתגרות החרדית ,היא תופעה של חרדה חברתית, מפני הלא נודע, וכמו כל חרדה שמקורה באינסטינקט בסיסי של הגנה וייצר ההשרדות . הבעייה היא שהחרדים נקלעו למצב של מחלת נפש, שככל שלא מטפלים בה היא הולכת ומחמירה , ולכן החרדה ותופעות הלוואי כמו הקצנה דתית והחמרה הלכתית, הם פועל יוצא של התמכרות לחרדה ולפוביות חברתיות...
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 15:08 |
|
| |
מיימוני
והיום יש תשובות?
בחלוקה מאוד גסה יש כיום שתי סוגי תשובות, אחת לומר שכל השאלות הן מהחלל הפנוי, או לנסות ולהעמיד את היהדות על גרעינה ה'אמיתי'.
שתיהן פרובלמטיות.
|
|
|
|
| נשלח ב-12/10/2010 15:24 |
|
| |
אדם המאמין באמונתו, אינו חרד להחשף לדעות אחרות.
אינו חרד להתמודד עם דעות אחרות, להפך הוא בטוח כי במה שהוא מאמין היא האמת מוחלטת,
והחשיפה לדעות אחרות תחזקנה את אמונתו.
לפני שהאדם חטא- הוא היה חשוף- והסתובב בראש מורם בגלוי-
רק לאחר החטא הוא נאלץ להתחבא ולהסתגר מהסביבה, שלא יגלו את חרפתו.
|
|
|
|
|
