| נשלח ב-23/9/2007 19:51 |
 |
| |
סתירה צווישען דיין און ראש הישיבה
סתירה:
צווישן דיין טויבער
און ראש הישיבה הורוויץ
- דער דיין טויבער שליט"א האט געזאגט, ביי די הכתרה פון גיסו רב הצעיר שליט"א, אלס מ"מ אחיו מרן הק' זצ"ל, ליל י"ג אדר תשס"ה:
--------------------
"ס'איז דא יחידים, אבער רוב ציבור אפשר, האט נישט געהערט קיינמאהל קיין שום גילוי דעת, איז דא אסאך מענטשען וואס לעבן מיט שאלות און מיט ספיקות.
אבער איך בין איבערצייגט, הערענדיג פון מענטשען, קלאר וואס מיין שווער זכרונו לברכה'ס רצון איז געווען, עס איז נישט אין דעם קיין ספק און קיין שום שאלה".
- דער ראש הישיבה הורוויץ שליט"א האט געזאגט ביי די אסיפה אין ביהמ"ד הגדול, יום ג' נצבים תשס"ז:
-----------------------
"וויל איך מגלה זיין פאר'ן עולם, א זאך וואס אפשר נישט יעדער איינער ווייסט, דער שווער ז"ל האט יא גערעדט צו די קינדער אפען, וואס ס'וועט זיין, און ווי אזוי ס'זאל זיין, נישט איין מאל און נישט צוויי מאל....
...אויף דעם האט מיין שוואגער דער דיין זאל זיין געזונט, געבויעט ביי די הכתרה, דעמאלטס תיכף בשעת מעשה, ס'איז ביי אונז געווען דער ענין אזוי קלאר, כמעיד על השמש בצהרים".
שאלה: אלס סמך וואס האט דער דיין מכתיר געווען דעם רב הצעיר? אויף "הערענדיג פון מענטשען".
אדער אויף:
דער שווער ז"ל האט "יא גערעדט, וואס וועט זיין..., ס'איז ביי אונז געווען דער ענין אזוי קלאר".
------------------------------
פלא והפלא: דיין טויבער האט נישט דאס געזאגט ביים הכתרה, נאר ער האט געזאגט "ער האט געהערט פון מענטשן" (אגב, בי"ד האט ג'פסל'ט זייער עדות'שאפט נאך חקירות ודרישות)
איז דען דא גרעסערע חוכא וטלולא, ווי מען נעמט א ציבור אידן, און מען פארקויפט פאר זיי שקרים וכזבים בריש גלי, פיל מיט סתירות ופירכות, אויף עובר צו זיין דעם איסור פון חלילה "מעביר נחלה" זיין פון די ריכטיגע יורשי דאורייתא?
צווייטענס: גאנצע צוויי און האלב יאר איז דער ראש הישיבה הורוויץ נישט געקומען מעיד זיין דאס הנ"ל פארן בית דין.....
תוקן על ידי 48_רוסלאנד ב- 23/09/2007 20:08:31
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2007 20:20 |
|
| |
1. ביי זיי האט קיין איין אהנזעהנדיגע מענטש נישט געוואלט דרשנ'ן נאר משפחה - דאס אליינס זאגט אסאך!
2. די משפחה זיינע זענען דאך נוגע בדבר ממילא וועלן זיי זאגן ליגענד כדי צו בלייבן ביי זייערע פאסטן.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-23/9/2007 21:10 |
|
| |
ס'איז נישט דא קיין שאלה אז 45האט שטארקע שאלות וסתירות אויף אונזערע ראיות, און וויבאלד אז ביי אונז ענטפערט מען נישט איז עס שתיקה כהודאה!!
אבער אמת ביי אונז אויך אין 48, האבן אסאך מענטשען ערענסטע ספיקות אין דעם דעת מהר"ש , ווייל עס איז שטארק אפגעפרעגט געווארן פונעם אנדערן צד.
און די דרשות ביי אונז איז געווען געבויט אויף הכרת הטוב, אבער נישט אויף קראנטע דעת תורה!
תוקן על ידי פאפקארן ב- 23/09/2007 21:26:00
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 01:14 |
|
| |
למדנים הא ?
גיוואלדיג, אסתירה מניה וביה,
הדיין לא מחוייב לספר לך מי הם האנשים ששמע מהם את הדבר הכל כך ברור כשמש בצהרים על דעת חותנו שהיה סמוך לשולחנו יותר משלושים שנה, ובוודאי ששמע את הדבר הזה שאמר חותנו מרן זצוק"ל, ומסתמא יודע עוד דברים, ואם הבית דין רוצה בודאי יכול לקראו ואין צריך לבקש רשות אפי' לא, מבעל צרוה"מ שליט"א!
ולטענתכם על נוגע בדבר, גם סוג של טענה למדנית מבית מדרשכם הגאוני וכי התובעים לא נוגעים בדבר, או שח"ו לא רק הם באים לתקן עולם במלכות דינא דחותנו כבנו, וגיוועלד איך שבית דין לא שם לבו לכל הקנוניא הארמית של צד 48 ואיך נותן ידו למשיסה זה יותר מב' שנים ומחצה
ולדברי הרב פאפ הספקות גודלים מיום ליום על דעת מהר"ש ובהחלט הדעת נותנת שמרן מוהר"ש לא רצה שבנו יהיה ממשיך דרכו כי אם בן הרב מסאסרייגען הגר"י רובין שליט"א אבד"ק באבוב וכן האדמו"ר שליט"א הרמ"ד אונגר בן הרב מדאמבערווא יהיה לאדמור מבאבוב , ובהכי ניחא דעתיה ונשמתיה, אבל מה לעשות שאעפ"כ הרוב הענקי התגבר על כל ספקותיו והחליט שמרן שליט"א יהיה האדמו"ר מבאבוב עד ביאת גוא"צ,
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 02:36 |
|
| |
סימר ידידי
הדיין טאובער אומר "שמעתי מאנשים שזה היה רצונו" ואת זה הדיין אומר בעת ההכתרה של הרב הצעיר רב"צ ואני ואתה יודעים שאם היה לו אסמכתא יותר גדולה מזה הוא היה מציג אותה ולא מסתפק בספק ספיקא כזאת של "שמיעה" ועוד של "אנשים".
בא הראש ישיבה ומעיד שהמהר"ש אמר בפירוש לילדיו שרב"צ יקח אחרי רבינו זצ"ל וזה ברור כשמש באור היום
אז השאלה הוא מי השקרן?
הדיין שאומר לא שמעתי מחמי ולא מא' הבנים אלא מ"אנשים".?
או הראש ישיבה משקר באומרו שכולם שמעו בפירוש מהמהר"ש שזהו רצונו.?
בבקשה סימר תענה לי – מי השקרן הדיין או הראש ישיבה או שתיהם יחד שקרנים
וכשאתה מדבר על רצונו של המהר"ש – אז אני יגיד לך מה היה רצונו!
רצונו היה שבנו רבינו זצ"ל ינהיג ממלכתו עד מאה ועשרים שנים ואחריו ימשיכו חתניו.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 04:34 |
|
| |
סימר
הדיין לא מחוייב לספר לך מי הם האנשים ששמע מהם את הדבר הכל כך ברור כשמש בצהרים על דעת חותנו שהיה סמוך לשולחנו יותר משלושים שנה, ובוודאי ששמע את הדבר הזה שאמר חותנו מרן זצוק"ל, ומסתמא יודע עוד דברים, ואם הבית דין רוצה בודאי יכול לקראו ואין צריך לבקש רשות אפי' לא, מבעל צרוה"מ שליט"א!
איך פארשטיי נישט וואס די שרייבסט, אז דער דיין שליט"א שהיה סמוך לשלחנו יותר משלושים שנה, שמע, מחותנו מרן זצוק"ל,
א גרויסער עולם ביי אונז דרייען זיך ארום אן קעפ, וועגן דעם רצון פון מרן זצ"ל, און דער דיין שליט"א האט א עדות'שאפט און ער זאגט עס נישט ארויס. איז ער עתיד ליתן את הדין, ווייל ער וואלט דערמיט געקענט מונע זיין אסאך עגמת נפש און מחלוקת, דער דיין שליט"א וועט ווארטן דערמיט ביז בית דין וועט אים רופן, און הערן פון אים זיין עדות'שאפט, דער דיין שליט"א דארף לויפן געשווינט צום בית דין, און איבערגעבן זיין עדות'שאפט, צוצוברענגן די מחלוקת צו אן ענדע.
דער דיין שליט"א האט גערעדט עטליכע מאהל, ביי די הכתרה, ביי די אסיפה, און פאר אלע מענטשן וואס האבן אים געפרעגט די גאנצע צייט, און ער האט גארנישט איבערגעבן דאס עדות'שאפט, ווי דער ראש הישיבה הרב ברוך אברהם הורוויץ שליט"א זאגט - "אז ביי אונז איז געווען דער ענין אזוי קלאר, כמעיד על השמש בצהרים".
ביז דערווייל גלייבט קיינער נישט, אפילו ביי אונז אין ביהמ"ד, אז דאס איז געווען דער רצון פון מרן זצ"ל. ווייל דער אנדערע צד האט עס שטארק אפגעפרעגט.
זאל דער דיין שליט"א שוין יעצט צוזאמענרופן דעם עולם און איבערגעבן זיין עדות'שאפט, און אויך זאל דער דיין שליט"א צוזאמענרופן דעם בית דין, און זאגן זיין עדות'שאפט בפני בי"ד.
וועלן מיר אלע וויסן קלאר אז דאס איז געווען דער רצון פון מרן זצ"ל, והכל על מקומו יבא בשלום.
לאמיר שוין ארויסקריכן פון דעם ביטערן מחלוקת, וואס צוברעכט יעדן איינעם!
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 09:10 |
|
| |
שני נביאים מתנבאים מרן פאפ ומרן רבי חסידים,
רבי, אין לי שום וויכוח אתך אתה מאד צודק מרן מוהרש רצה מאד שר' יהושע רובין שליט"א בן הגאב"ד מסאסרייגען שליט"א יהיה אבד"ק באבוב ור' מרדכי דוד אונגר שליט"א בן גאב"ד דאמברעווא יהיה אדמו"ר מבאבוב שליט"א ובנו יהיה רב לקהל חסידים באחד המדינות בארה"ב
אבל מה לעשות כל העולם רוצה אחרת חוץ מקצת פורשים והרבה צעירים בחורים מוסתים שלמדו בשנים תשס תשסה במתיבתא עץ חיים דבאבוב בארה"ב והתחתנו אחרי יב אדר תשסה, מה לעשות זה המציאות, כל העולם מבין אחרת כל הרבנים, אין רב אחד שלא נכנס לבית המדרש הגזול על ידי קבוצת חוליגאנים וכולם עומדים ומצפצפים על הפסק הפסוק שהביא מרן הרצ"א בשם ליקוטי אנשי שם, ואפי' הבית דין המכובד לא הוציא צו ביניים להוציא את החוליגאניים הפושטים על המוסדות מהם, ואני כמו אתם מרגיש כמו שיכור בצהרי היום שאנחנו עומדים בכיכר העיר וצועקים רבותי לא יום עכשיו , עכשיו לילה! יש לנו פסק ביד בואו תראו, ואף אחד לא יורק לעברינו ואנחנו מוכנים לעשות הכל שיאמינו בנו אפי' לבזות תלמידי חכמים גדולים ולהגיד שהם שקרנים [שזה גם למדנו בבאבוב] וזה קצת בעיה בחז"ל,כל המבזה ת"ח, והרמ"א פוסק שצריך לנדות מי שמבזה דיין, אבל שום דבר לא עוזר כולם צוחקים והולכים להצביע רבי בן ציון ארי' ליבוש שליט"א, בן רבי שלמה זצ"ל, בן רבי בן ציון הי"ד, בן רבי שלמה זצ"ל, הוא הוא האדמו"ר מבאבוב ושום דבר לא יעזור אפי' מרן רבי ב"צ דוננער המעיד על עצמו שהוא ייקה מלונדון,
|
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 11:57 |
|
| |
סימר
גייסט אוועק פונעם אמת
איך האב גערעדט און געפרעגט די גאנצע צייט פון יב אדר תשס"ה, פון מענטשן ביי אונז אין ביהמ"ד, וואס זענען דא ביי אונז בלב ובנפש, צו זיי גלייבן די הגדת עדות וואס מען זאגט נאך דעם דעת מהר"ש זצ"ל, און האבן מיר געזאגט אז ניין, זיי גלייבן נישט אין די אלע מעשיות, נאר פשוט זיי ווילן זיי דא, יעדער פאר זיין סיבה, דאס איז דער אמת, די אלע אידן ביי אונז זענען דא נישט צוליב דעם דעת מהר"ש,
ווען עס וואלט געווען א קלארע "דעת מהר"ש" און דאס וואלט טאקע געווען זיין רצון קדשו, איז דא דארטן אין 45 חסידים נלהבים פון מרן מהר"ש זי"ע, געטרייע מענטשן צו אים פון לאנגע יארן, און איבערגעבן געווען פאר אים בלב ובנפש, וואלטן זיכער נישט אוועק פון אונזער פלאץ.
אדרבה פרעגט זיך נאך ביי דיינע חברים ביי אונז, צו זיי גלייבן דאס באמת מעומקא דליבא, די אלע הגדת עדות.
דאס וואס דו שרייבסט דעם רצון מהר"ש, ער וואלט נישט געוואלט אז נישט זיין זון זאל ממשיך זיין, דאס זאגסט בסברא אז עפ"י שכל דארף אזוי זיין, אבער א קראנטע הוראה איז נישט דא!
און טאקע א שאד אז דער מרן מהר"ש זי"ע האט דאס נישט קלאר געשריבען אבער איבערגעבן פאר דריי מענטשן במותב תלתא כחדא הוינא, און געזאגט א קלארע הוראה וואס זיין רצון איז,
וויפיעל עגמת נפש און יסורים מען וואלט זיך יעצט געקענט מונע זיין,
און איך פארשטיי גוט דעם אנדערן צד, ווייל עס איז נישט דא קיין דעת מהר"ש, און ווייל זיי האלטן אז ביי אונז האט מען חלילה פוגע כבוד אין מרן מהרנ"צ זי"ע, דעריבער האבן זיי געטוען, דאס וואס עס איז געווארן. אן ערנסטן חלוקה בקהלת באבוב אין די גאנצע וועלט.
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 12:17 |
|
| |
רבותי ענק האבן א טעות!
די מהר"ש האט געוואלט אז זיין זון'ס יונגסטע טאכטער'ס מאן זאל איבערנעמען, און טאקע מסתמא וועגן האט ער עם
גערופען שידלאווצער רבי אין פולין...
די פראבלעם איז די מהרנ"ץ ער האט געוואלט אז די ברודער זאל איבערנעמען, און וועגן דעם האט ער עם געמאכט רב
הצעיר, עכ"פ אזוי פארקויפט בנצי דוננער, עס איז מסתמא נאך אזוי קראנט ווי די הבטחה פון 5 מיליאן וכו'...
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 12:32 |
|
| |
דו ענפערטס מיר גארנישט, מיט דיינע נארישע ווערטער,
האסט קינדער, דו ווילסט אנטיילן דיין ירושה צווישן דיינע קינדער לפי רצונך, פון נישט פונטלעך אראפשרייבען ביי א לאיער אדער דיין, כתוב וחתום, וועט דאס בני בית האנדלן אזוי ווי זי פארשטייט, און דאס איז געשעהן דא, אזוי ווי עס איז נישט דא קיין דעת מהר"ש עפ"י תורה, איז געשעהן וואס עס איז געשעהן.
און סתם האלטן אין איין חוזק מאכן, מיט דזשאקס, דאס וועט נישט אנדערש מאכן דעם פאקט, עס וועט אפשר בארויאיגן דיינע נערווען, אבער פון די מציאות וועט עס נישט משנה זיין.
דער איידעלע עולם ביי אונז וויל שוין זעהן א סוף צו די מחלוקת און קאפ ווייטאג, וואס שאדט זייער פאר אונזערע קינדער,
אגב. די דיינים דערציילן אז א גרויסער עולם ביי אונז האבן געחתמע'ט אז זיי פארשטייען אז עס קומט א ירושה פאר די יורשים.
וואס און ווען און וויפיעל וועט זיין לפי ראות עיני הבי"ד.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 15:21 |
|
| |
פאפ היקר 4548
אני יגיד לך עצה פשוטה שאמר אחד מהגדולים לאחד מאנ"ש , צייר לך דמות דיוקנו של מרן רביה"ק עומד מול עיניך ומול כל קהל חסידי באבוב ושאל אותו רבי מי ממשיך שלך בנך הצעיר אשר סמכת מהודך עליו כל ימיו או מרן ר' יהושע רובין שליט"א ומרן ר' מרדכי דוד אונגר שליט"א
מה אתה חושב שהוא עונה לך לא בני באבוב, אלא בן הרב מסאסרייגען ובן הרב מדאמברעווא
אם זה התשובה שלו אז לך לשם
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 15:30 |
|
| |
דער דיין טויבער האט גערעדט ביי די אסיפה, און האט גארנישט דערמאנט א ווארט וועגן "דעת מהר"ש"
ווייל עס איז נישט געווען קיין "דעת מהר"ש"
ווייל עס איז נישט דא קיין "דעת מהר"ש"
ווייל עס וועט נישט זיין קיין "דעת מהר"ש"
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 15:31 |
|
| |
ופשוט שמרן רביה"ק צווה על בנו הצעיר מרן שליט"א להמשיכו את החוליא קדישא של חסידות באבוב כאשר היה בנו הגדול מרן מוהרנ"צ זצ"ל,וזה הוא היה עונה לכל אחד וברור הוא, ולכך כל בר דעת מבין ועל כן המקום שלנו בבאבוב !
ולגבי המחלוקת אל תדאג בעזהי"ת הפסק קרוב מאד מאד, אין לך מושג כמה זה קרוב והכל יהיה ברור, ופלא לי בעיני שאתה מדבר כל יום עם הדיינים איך זה שאתה לא יודע מה הם הולכים לפסוק, אבל אני לא מדבר עם הדיינים ובכל אופן ליבי אומר לי מה יהיה הפסק וזה יהיה מאד ברור וללא שום התחכמיות וארמומיות אלא פשוט און קלאר ווער איז באבוב און ווער איז נישט , והלוואי שיהיה אז סוף לפילוג ולמחלוקת המיותרת הזאת כי הלא אנשים אחים אנחנו, ולמה יבוזו בנים לאביהם וכו' וכו' עושה שלום במרומיו הוא יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל ואמרו אמן
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 15:45 |
|
| |
לאןאתההולך
שניהם ראויים לאותה איצטלא
לא נורא קשה לך עם זה עוד מעט זה נגמר , ותשמע את כל החדשות על דעת מהרש, ודעת מהרנצ, ודעת הרב ר' אייזיק ודעת ר' וואלף ודעת ר' צ"א [ דעה אחרונה לאחר הוצ"ל של צרוה"מ]
ועוד דעות מאד מעניינות מאנשים מאד מעניינים נקיי דעת, ולא ח"ו בעלי אינטרסים, ולא קרובים בכלל ולא נוגעים בדבר, ולא איזה שקרן [כפי שרבי חסידים ועוד אחרים כינו אותו ]ונוגע בדבר וטיפש וכו' וכו' כמו איזה דיין פלוני ,
אבל תקח בחשבון שיכול להיות שאתה טועה !
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 16:08 |
|
| |
סימר היקר!
איני כל כך מבין אותך,
כפי איך שאתה רואה איני באבובער כל וכל, אך בגדר עומד מן הצד ודעה של 'פרעמדער'.
ליבי אומר לי שדעותיהם של חסידי הרמד יותר צודקים ויותר הגיונים, ואגב זה שאתה חוזר אחרי אותו בדיחה אין ספור פעמים 'בן הרב מססרגן' או ' בן הרב מדומרובה' אין לו שחר כי הרבי ר' שלמה יכל לטעון שב"ה עבר כס ההנהגה שלי לידי בני בכורי ובאבוב נשארה בידים שלו (קשה לי להאמין שר' שלמה חשב מה יהיה אחר המאה עשרים של ר' נפתלי, ואולי שגם יחשוב מה יהיה אחר המאה ועשרים של ר' בן ציון) ואפי' אם כן תמצי לומר לי שחשב הרי יכל לענות כך: מי ימשיך אחר בני הגדול? מסתמא חתניו, נכדיי היקרים הרב ר' יהושעלי' והרב ר' מרדכי דודל'. (תאר לעצמך שהקדושת ציון היה אומר שאחר פטירת ר' שלמה ישב על כסאו בני ר' יחזקאל דוד כי הוא בני!) ולגבי בנו ר' בן ציון היה ר' שלמה עונה: הוא גם יהא באבאבער רבי (ולא מחייב שר' שלמה יתכוון דוקא אחר פטירת ר' נפתלי אלא יכול להיות גם מש אחר פטירתו כמדומני בר"ח אב).
השי"ת יעזור שהמחלוקת תגמר מהר מאד ושבו בנים לגבולם. אחתום מאין הפתיחה 'הבטה של עומד מן הצד'
|
|
|
|
| נשלח ב-24/9/2007 16:14 |
|
| |
סימר
ביסט גארנישט מוסיף, חזרט איבער און איבער דיינע ווערטער.
אבער דעם "דעת מהר"ש" זעהט קיינער נישט ווי עס געפינט זיך, אפילו מענטשן אין 48 גלייבען נישט אין דעם, דער דיין טויבער רעדט נישט פון דעם "דעת מהר"ש", ער ווייסט נישט פון דעם "דעת מהר"ש", נאר דו ווייסט יא פון דעם "דעת מהר"ש" אדרבה זיי עס מגלה,
דו ביסט מרגיש (ליבי אומר לי) וואס בי"ד וועט פסקנ'ן, בי"ד אליין ווייסט נאך נישט וואס דער פסק גייט זיין!
יעצט וועט זיך אנפאנגן די תביעות און פלפולים אין בית דין,
ארויסצוברענגן די ריכטיגע דעת תורה, וואס דער גאנצע וועלט און אלע רבנים ולומדי תורה, ווילען שוין הערן דעם אמתדיגע פסק.
ווי עס יעדן באקאנט: אז די חתימות האבן נישט געברענגט קיין גוטע רעזולטאטן פאר 48, 48 האט נישט געברענגט קיין 80 פרעצענט פון באבובער חסידים, זיי וועלן נישט קענען אויפווייזען קיין גאנצע 50 פרעצענט, ווייל די פרעמדע און די געצוואונגענע חתימות זענען נישט לטובתם.
דער אמת וועט זיגן!!
_________________
|
|
|
|
|
