בית פורומים עצור כאן חושבים

בראשית

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/10/2017 22:59 לינק ישיר 

במקום אחר ביארתי, שהבל עסק ברעיית צאן, כלומר באמנות החיים, לעומת זאת קין היה איש אדמה, עסק בחיים הפרקטיים.
לאחר שנגזרו על קין נדודים, צאצאיו עסקו בנסיון לקבע יתד של החיים הרוחניים לתוך החיים הפרקטיים הנטועים באדמה.
לפיכך - יבל היה אבי יושב אוהל ומקנה, 
כי "מקנה" הוא השתייכות הצאן לאדם, ולא הצאן בפני עצמן, ואמנם הבל עסק בצאן בפני עצמן, אבל יבל מצאצאי קין לקח אותם לא כ"צאן" אלא כ"מקנה", והביאם ל"אוהל"(כלשון הפסוק "אוהל ומקנה") שלו, באופן שהוא אינו צריך לחזר אחר הצאן, וכך הקל לעצמו את הנדודים.
ויובל היה אבי כל תופש כינור ועוגב,
כי הדיבור והשירה הינם דברים רוחניים, שעלולים להרחיק את האדם במידת מה מהחיים הפרקטיים, ועל כן יובל לימד את עצמו את אמנות המוזיקה, המנגישה לאדם את הדיבור השירה והרעיונות המופשטים - בדרך טבעית וקלילה יותר, כמו שפת גוף במקום שפה מילולית.
ותובל קין היה לוטש כל חורש נחושת וברזל
כנ"ל כמו אצל יובל, כי גם אמנות החרשות, ככל אומנות, הרי היא מנגישה לאדם חשיבה מופשטת ומורכבת בצורה סמלית פשוטה, אי נמי מהווה יישום מעשי לחשיבה גיאומטרית תיאורטית, וכדומה.


תוקן על ידי אליקים7241 ב- 12/10/2017 23:08:32




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2017 10:50 לינק ישיר 

על כמה מחידושיו של פילון האלכסנדרוני לפרשת בראשית:
בראשית היה פילון




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/10/2017 12:48 לינק ישיר 

אברם_העברי כתב:

על כמה מחידושיו של פילון האלכסנדרוני לפרשת בראשית:
בראשית היה פילון



"גיבורי התורה הם אלגוריות למידות הנפש"

 בלייק?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/10/2017 19:01 לינק ישיר 

שלישישי כתב:

על כמה מחידושיו של פילון האלכסנדרוני לפרשת בראשית:
בראשית היה פילון

"גיבורי התורה הם אלגוריות למידות הנפש"
 בלייק?

כשפילוסוף מלפני הספירה מעלה השערה למשל שכדוה"א עגול, שמו נזכר לתהילה.
כשפילוסוף מהמאה ה-19 ממחזר אותה, זו כבר פארסה (ע"ע קארל מרקס:) 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2017 11:11 לינק ישיר 


כן ולא.
יש ערך להשערה. אבל, מה אפשר לעשות עם ההשערות של פילון?

את "ההשערות" של בלייק אפשר להעמיד במבחן.
אפשר להראות זאת ע"י קישור אחד, (שלא תקבל...)
גם אם יקח לך זמן, בסוף תגיע (לקישור). לבד.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-19/10/2017 19:33 לינק ישיר 

אברם_העברי כתב:

על כמה מחידושיו של פילון האלכסנדרוני לפרשת בראשית:
בראשית היה פילון

"גיבורי התורה הם אלגוריות למידות הנפש"
 בלייק?

כשפילוסוף מלפני הספירה מעלה השערה למשל שכדוה"א עגול, שמו נזכר לתהילה.
כשפילוסוף מהמאה ה-19 ממחזר אותה, זו כבר פארסה (ע"ע קארל מרקס:) 




אם כדור הארץ עגול או שטוח זו שאלה הקשורה למדע.

 בפילוסופיה אין לנו עסק עם עובדות מוכחות אלא עם רעיונות.
רעיונות ,כידוע ,משיקים הרבה פעמים עם רעיונות של אחרים ,גם של אנשים שחיו בעת העתיקה . ולכן אם בלייק חידש רעיונות של פילון זה לא בהכרח פארסה..

ומה כל זה קשור למה שמרכס טען (שההסטוריה חוזרת על עצמה פעם כטרגדיה ואחר כך כפארסה?) שוב הרי לא מדובר כאן על היסטוריה אלא על פילוסופיה ובכלל למה אתה משווה?איפה כאן הטרגדיה שהופכת לפארסה?

 





תוקן על ידי אפריםבן ב- 19/10/2017 20:31:19




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2017 19:44 לינק ישיר 

שלישישי כתב:

כן ולא.
יש ערך להשערה. אבל, מה אפשר לעשות עם ההשערות של פילון?

את "ההשערות" של בלייק אפשר להעמיד במבחן.
אפשר להראות זאת ע"י קישור אחד, (שלא תקבל...)
גם אם יקח לך זמן, בסוף תגיע (לקישור). לבד.

כשאמצא את הקישור שיוביל אותי לתשובה הנצחית לשאלת האלוהים, העולם וכל השאר אני מקווה שאשרוד כדי לספר האם זה באמת 42? 
ולאפריםבן - אני מודה בהכנעה שדבריי היו מטאפורה בעלמא ולא נחתתי לעומק הדין, אבל אחרי הכל הרי עוד לא מצאתי את הקישור, אז מי אני ומה חיי...:)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-19/10/2017 19:47 לינק ישיר 

אבל מה לנו לדוש בקישורים אבודים, כשבפוסט להלן אני מביא חידוש עצום בשם ד"ר גיא דרשן שמקשר בין יוון לישראל ומגלה רזין טמירין בפרשייה החידתית - שאפילו בלייק לא יוכל לה - של בני האלוהים (מה זה אלוהים?) ובנות האדם (מה זה אדם?):

בני האלהים ובנות האדם – בין יוון לישראל

 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-24/10/2017 13:04 לינק ישיר 

אברם_העברי כתב:
אבל מה לנו לדוש בקישורים אבודים, כשבפוסט להלן אני מביא חידוש עצום בשם ד"ר גיא דרשן שמקשר בין יוון לישראל ומגלה רזין טמירין בפרשייה החידתית - שאפילו בלייק לא יוכל לה - של בני האלוהים (מה זה אלוהים?) ובנות האדם (מה זה אדם?):

בני האלהים ובנות האדם – בין יוון לישראל

 


לא רזין ולא אבטיחין.

קריתי וניסיתי להבין, בערך, את "סודותיו העמוקים" של מאמרך ולא הבנתי.

לא התאכזבתי. תמיד ידעתי שלאקדמאים וחוקרי המקרא אין מושג על אלוהים.


אם כבר הזכרת את נח, מעט חומר שיכוון אותך לקישור הנעלם. (בצורה כללית...)

 

הקטע החשוב בפרשת המבול הוא זה:

"ח וַיִּהְיוּ בְנֵי-נֹחַ, הַיֹּצְאִים מִן-הַתֵּבָהשֵׁם, וְחָם וָיָפֶת; וְחָם, הוּא אֲבִי כְנָעַן.  יט שְׁלֹשָׁה אֵלֶּה, בְּנֵי-נֹחַ; וּמֵאֵלֶּה, נָפְצָה כָל-הָאָרֶץ.  כ וַיָּחֶל נֹחַ, אִישׁ הָאֲדָמָה; וַיִּטַּע, כָּרֶם.  כא וַיֵּשְׁתְּ מִן-הַיַּיִן, וַיִּשְׁכָּר; וַיִּתְגַּל, בְּתוֹךְ אָהֳלֹה.  כב וַיַּרְא, חָם אֲבִי כְנַעַן, אֵת, עֶרְוַת אָבִיו; וַיַּגֵּד לִשְׁנֵי-אֶחָיו, בַּחוּץ.  כג וַיִּקַּח שֵׁם וָיֶפֶת אֶת-הַשִּׂמְלָה, וַיָּשִׂימוּ עַל-שְׁכֶם שְׁנֵיהֶם, וַיֵּלְכוּ אֲחֹרַנִּית, וַיְכַסּוּ אֵת עֶרְוַת אֲבִיהֶם; וּפְנֵיהֶם, אֲחֹרַנִּית, וְעֶרְוַת אֲבִיהֶם, לֹא רָאוּ.  כד וַיִּיקֶץ נֹחַ, מִיֵּינוֹ; וַיֵּדַע, אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה לוֹ בְּנוֹ הַקָּטָן.  כה וַיֹּאמֶר, אָרוּר כְּנָעַן:  עֶבֶד עֲבָדִים, יִהְיֶה לְאֶחָיו.  כו וַיֹּאמֶר, בָּרוּךְ יְהוָה אֱ' שֵׁם; וִיהִי כְנַעַן, עֶבֶד לָמוֹ.  כז יַפְתְּ אֱ' לְיֶפֶת, וְיִשְׁכֹּן בְּאָהֳלֵי-שֵׁם; וִיהִי כְנַעַן, עֶבֶד לָמוֹ. "


למדנו, "נכנס יין יצא סוד", מכאן אתה צריך להבין שבקטע הנ"ל טמון סוד.
וגם...פירוש המלה "ערוה" הוא סוד. יוסף אמר לאחיו:
"וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם לֹא כִּי עֶרְוַת הָאָרֶץ בָּאתֶם לִרְאוֹת."
חם גילה את סודו של אביו.

בתחילה עליך להבין מה מסמלים שמותיהם של בני נח. שם? חם? יפת?


עכשיו ניקח את סיפור "מכירת הבכורה" ונראה מה משותף לשני הסיפורים. (שני הסיפורים מלמדים דבר זהה).

 

"א וַיְהִי כִּי-זָקֵן יִצְחָק, וַתִּכְהֶיןָ עֵינָיו מֵרְאֹת; וַיִּקְרָא אֶת-עֵשָׂו בְּנוֹ הַגָּדֹל, וַיֹּאמֶר אֵלָיו בְּנִי, וַיֹּאמֶר אֵלָיו, הִנֵּנִי.  ב וַיֹּאמֶר, הִנֵּה-נָא זָקַנְתִּי; לֹא יָדַעְתִּי, יוֹם מוֹתִי.  ג וְעַתָּה שָׂא-נָא כֵלֶיךָ, תֶּלְיְךָ וְקַשְׁתֶּךָ; וְצֵא, הַשָּׂדֶה, וְצוּדָה לִּי, צידה (צָיִד).  ד וַעֲשֵׂה-לִי מַטְעַמִּים כַּאֲשֶׁר אָהַבְתִּי, וְהָבִיאָה לִּיוְאֹכֵלָה:  בַּעֲבוּר תְּבָרֶכְךָ נַפְשִׁי, בְּטֶרֶם אָמוּת.  ה וְרִבְקָה שֹׁמַעַתבְּדַבֵּר יִצְחָק, אֶל-עֵשָׂו בְּנוֹ; וַיֵּלֶךְ עֵשָׂו הַשָּׂדֶה, לָצוּד צַיִד לְהָבִיא.  ו וְרִבְקָה, אָמְרָה, אֶל-יַעֲקֹב בְּנָהּ, לֵאמֹר:  הִנֵּה שָׁמַעְתִּי אֶת-אָבִיךָ, מְדַבֵּר אֶל-עֵשָׂו אָחִיךָ לֵאמֹר.  ז הָבִיאָה לִּי צַיִד וַעֲשֵׂה-לִי מַטְעַמִּים, וְאֹכֵלָה; וַאֲבָרֶכְכָה לִפְנֵי יְ, לִפְנֵי מוֹתִי.  ח וְעַתָּה בְנִי, שְׁמַע בְּקֹלִילַאֲשֶׁר אֲנִי, מְצַוָּה אֹתָךְ.  ט לֶךְ-נָא, אֶל-הַצֹּאן, וְקַח-לִי מִשָּׁם שְׁנֵי גְּדָיֵי עִזִּים, טֹבִים; וְאֶעֱשֶׂה אֹתָם מַטְעַמִּים לְאָבִיךָ, כַּאֲשֶׁר אָהֵב.  י וְהֵבֵאתָ לְאָבִיךָ, וְאָכָל, בַּעֲבֻר אֲשֶׁר יְבָרֶכְךָ, לִפְנֵי מוֹתוֹ.  יא וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב, אֶל-רִבְקָה אִמּוֹ:  הֵן עֵשָׂו אָחִי אִישׁ שָׂעִר, וְאָנֹכִי אִישׁ חָלָק.  יב אוּלַי יְמֻשֵּׁנִי אָבִי, וְהָיִיתִי בְעֵינָיו כִּמְתַעְתֵּעַ; וְהֵבֵאתִי עָלַי קְלָלָה, וְלֹא בְרָכָה.  יג וַתֹּאמֶר לוֹ אִמּוֹ, עָלַי קִלְלָתְךָ בְּנִי; אַךְ שְׁמַע בְּקֹלִי, וְלֵךְ קַח-לִי.  יד וַיֵּלֶךְ, וַיִּקַּח, וַיָּבֵא, לְאִמּוֹ; וַתַּעַשׂ אִמּוֹ מַטְעַמִּים, כַּאֲשֶׁר אָהֵב אָבִיו.  טו וַתִּקַּח רִבְקָה אֶת-בִּגְדֵי עֵשָׂו בְּנָהּ הַגָּדֹל, הַחֲמֻדֹת, אֲשֶׁר אִתָּהּ, בַּבָּיִת; וַתַּלְבֵּשׁ אֶת-יַעֲקֹב, בְּנָהּ הַקָּטָן.  טז וְאֵת, עֹרֹת גְּדָיֵי הָעִזִּים, הִלְבִּישָׁה, עַל-יָדָיווְעַל, חֶלְקַת צַוָּארָיו.  יז וַתִּתֵּן אֶת-הַמַּטְעַמִּים וְאֶת-הַלֶּחֶם, אֲשֶׁר עָשָׂתָה, בְּיַד, יַעֲקֹב בְּנָהּ.  יח וַיָּבֹא אֶל-אָבִיו, וַיֹּאמֶר אָבִי; וַיֹּאמֶר הִנֶּנִּי, מִי אַתָּה בְּנִי.  יט וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב אֶל-אָבִיו, אָנֹכִי עֵשָׂו בְּכֹרֶךָעָשִׂיתִי, כַּאֲשֶׁר דִּבַּרְתָּ אֵלָי; קוּם-נָא שְׁבָה, וְאָכְלָה מִצֵּידִיבַּעֲבוּר, תְּבָרְכַנִּי נַפְשֶׁךָ.  כ וַיֹּאמֶר יִצְחָק אֶל-בְּנוֹ, מַה-זֶּה מִהַרְתָּ לִמְצֹא בְּנִי; וַיֹּאמֶר, כִּי הִקְרָה יְ אֱ לְפָנָי.  כא וַיֹּאמֶר יִצְחָק אֶל-יַעֲקֹב, גְּשָׁה-נָּא וַאֲמֻשְׁךָ בְּנִי:  הַאַתָּה זֶה בְּנִי עֵשָׂו, אִם-לֹא.  כב וַיִּגַּשׁ יַעֲקֹב אֶל-יִצְחָק אָבִיו, וַיְמֻשֵּׁהוּ; וַיֹּאמֶר, הַקֹּל קוֹל יַעֲקֹב, וְהַיָּדַיִם, יְדֵי עֵשָׂו.  כג וְלֹא הִכִּירוֹכִּי-הָיוּ יָדָיו כִּידֵי עֵשָׂו אָחִיו, שְׂעִרֹת; וַיְבָרְכֵהוּ.  כד וַיֹּאמֶר, אַתָּה זֶה בְּנִי עֵשָׂו; וַיֹּאמֶר, אָנִי.  כה וַיֹּאמֶר, הַגִּשָׁה לִּי וְאֹכְלָה מִצֵּיד בְּנִילְמַעַן תְּבָרֶכְךָ, נַפְשִׁי; וַיַּגֶּשׁ-לוֹ, וַיֹּאכַל, וַיָּבֵא לוֹ יַיִן, וַיֵּשְׁתְּ.  כו וַיֹּאמֶר אֵלָיו, יִצְחָק אָבִיו:  גְּשָׁה-נָּא וּשְׁקָה-לִּי, בְּנִי.  כז וַיִּגַּשׁ, וַיִּשַּׁק-לוֹ, וַיָּרַח אֶת-רֵיחַ בְּגָדָיו, וַיְבָרְכֵהוּ; וַיֹּאמֶר, רְאֵה רֵיחַ בְּנִי, כְּרֵיחַ שָׂדֶה, אֲשֶׁר בֵּרְכוֹ יְ.  כח וְיִתֶּן-לְךָ, הָאֱלֹהִים, מִטַּל הַשָּׁמַיִם, וּמִשְׁמַנֵּי הָאָרֶץוְרֹב דָּגָן, וְתִירֹשׁ.  כט יַעַבְדוּךָ עַמִּים, וישתחו (וְיִשְׁתַּחֲווּ) לְךָ לְאֻמִּיםהֱוֵה גְבִיר לְאַחֶיךָ, וְיִשְׁתַּחֲווּ לְךָ בְּנֵי אִמֶּךָ; אֹרְרֶיךָ אָרוּר, וּמְבָרְכֶיךָ בָּרוּךְ.  ל וַיְהִי, כַּאֲשֶׁר כִּלָּה יִצְחָק לְבָרֵךְ אֶת-יַעֲקֹב, וַיְהִי אַךְ יָצֹא יָצָא יַעֲקֹב, מֵאֵת פְּנֵי יִצְחָק אָבִיו; וְעֵשָׂו אָחִיו, בָּא מִצֵּידוֹ.  לא וַיַּעַשׂ גַּם-הוּא מַטְעַמִּים, וַיָּבֵא לְאָבִיו; וַיֹּאמֶר לְאָבִיו, יָקֻם אָבִי וְיֹאכַל מִצֵּיד בְּנוֹבַּעֲבֻר, תְּבָרְכַנִּי נַפְשֶׁךָ.  לב וַיֹּאמֶר לוֹ יִצְחָק אָבִיו, מִי-אָתָּה; וַיֹּאמֶר, אֲנִי בִּנְךָ בְכֹרְךָ עֵשָׂו.  לג וַיֶּחֱרַד יִצְחָק חֲרָדָה, גְּדֹלָה עַד-מְאֹד, וַיֹּאמֶר מִי-אֵפוֹא הוּא הַצָּד-צַיִד וַיָּבֵא לִי וָאֹכַל מִכֹּל בְּטֶרֶם תָּבוֹא, וָאֲבָרְכֵהוּ; גַּם-בָּרוּךְ, יִהְיֶה.  לד כִּשְׁמֹעַ עֵשָׂו, אֶת-דִּבְרֵי אָבִיו, וַיִּצְעַק צְעָקָה, גְּדֹלָה וּמָרָה עַד-מְאֹד; וַיֹּאמֶר לְאָבִיו, בָּרְכֵנִי גַם-אָנִי אָבִי.  לה וַיֹּאמֶר, בָּא אָחִיךָ בְּמִרְמָה; וַיִּקַּח, בִּרְכָתֶךָ.  לו וַיֹּאמֶר הֲכִי קָרָא שְׁמוֹ יַעֲקֹב, וַיַּעְקְבֵנִי זֶה פַעֲמַיִםאֶת-בְּכֹרָתִי לָקָח, וְהִנֵּה עַתָּה לָקַח בִּרְכָתִי; וַיֹּאמַר, הֲלֹא-אָצַלְתָּ לִּי בְּרָכָה.  לז וַיַּעַן יִצְחָק וַיֹּאמֶר לְעֵשָׂו, הֵן גְּבִיר שַׂמְתִּיו לָךְ וְאֶת-כָּל-אֶחָיו נָתַתִּי לוֹ לַעֲבָדִים, וְדָגָן וְתִירֹשׁ, סְמַכְתִּיו; וּלְכָה אֵפוֹא, מָה אֶעֱשֶׂה בְּנִי.  לח וַיֹּאמֶר עֵשָׂו אֶל-אָבִיו, הַבְרָכָה אַחַת הִוא-לְךָ אָבִיבָּרְכֵנִי גַם-אָנִי, אָבִי; וַיִּשָּׂא עֵשָׂו קֹלוֹ, וַיֵּבְךְּ.  לט וַיַּעַן יִצְחָק אָבִיו, וַיֹּאמֶר אֵלָיו:  הִנֵּה מִשְׁמַנֵּי הָאָרֶץ, יִהְיֶה מוֹשָׁבֶךָ, וּמִטַּל הַשָּׁמַיִם, מֵעָל.  מ וְעַל-חַרְבְּךָ תִחְיֶה, וְאֶת-אָחִיךָ תַּעֲבֹד; וְהָיָה כַּאֲשֶׁר תָּרִיד, וּפָרַקְתָּ עֻלּוֹ מֵעַל צַוָּארֶךָ."

 

המשותף לשני הסיפורים:

1. בשני הסיפורים יש אב ובנים.

2. בשני הסיפורים לאבא יש מגבלה. האחד שיכור והשני עיוור. שניהם לא רואים את המציאות כפי שהיא. שם.

3. בשני הסיפורים יש מי שמקבל ברכה ומי שמקבל קללה.

4. בשני הסיפורים הילד הקטן מקבל ברכה. למרות שכתוב שחם הוא הקטן, הקטן הוא יפת.

5. בשני הסיפורים יש מישהו שהופך להיות לעבד.

6. בשני הסיפורים יש בגדים. שם ויפת מלבישים את נח. רבקה מלבישה את בנה הקטן.

 

נ.ב.1. שים לב שכאשר יעקב מברך את בניו של יוסף גם אז הקטן הוא זה שמקבל את הברכה.

נ.ב.2. עד מתי תזלזל בבלייק?

נ.ב.3. רמזים נוספים?

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/10/2017 19:58 לינק ישיר 

יפה - ההשוואה מעניינת מאוד! (אין תחת ידי הספה"ק לעיין בהם הדק היטב, אז רק אעיר על נק' 4 שנראית שגויה, כי גם שם וגם יפת התברכו, ואחד מהם הוא בוודאות הבכור שנא' "אחי יפת הגדול" ודוק) 
לגבי הכרת האלהים וכו' - בוא נעזוב את זה, אין טעם... (אם כי קח בחשבון שלשיטתך אתה מונע מאנשים את הכרת האמת המוחלטת, ומי יודע איזה עונש תקבל על זה מאותו אלהים!:) 
רק למען הסר ספק-לעז מאותו צדיק בן האקדמי-ה שהזכרתי בפוסט - אין לו, ולא היתה לו שום כוונה לטעון משהו לגבי אלהים זה או אחר (כולל זאוס...)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/10/2018 15:15 לינק ישיר 

ירוחם בעניין הנהרות ראה כאן http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?cat_id=24&topic_id=1647809 אלא שקשה לומר בלי ראיה, שאלו אותם נהרות המוכרים לנו היום בשמות אלה . 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > בראשית
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 14 15 16 סך הכל 16 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.