בית פורומים אגודה אחת

מה דעתכם על מה שכותב אורי אורבך בנושא הצניעות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-8/10/2007 01:41 לינק ישיר 
מה דעתכם על מה שכותב אורי אורבך בנושא הצניעות

הולכת צנוע   (אורי אורבך (פורסם בנקודה))

הולכת צנוע

בשבת ברבי עקיבא, היא מראה לבני-ברק כולה שאפשר להיות גם צנועה וגם יפה.

שמלה קרפ-ז'ורז'ט בסגול בוהק, מתחת לבלייזר מסאטן מוזהב, עם פייטים שקנתה בלונדון, בקיץ האחרון. על צווארה ענוד כל זהב השרשרות והפנינים (אמיתיות!) שבעלה, האברך, הביא לה מאטוורפן. "את ענק היהלו מים השארתי בבית", היא לוחשת במתיקות לחברתה הטובה, שמציגה גם היא בגאווה את נעלי הלקה האיטלקיות שקנתה השבוע.

גם נעלי העקב הגבוהות והדקות שלה הגיעו מאיטליה. אבל זה עוד כלום: "יחד עם זה קיבלתי מערכת ארנקים וכפפות מעור בצבעים תואמים, איי-סטייל, אבל השארתי את זה בבית כי בעלי לא סומך על העירוב".

היא מציצה מידי רגע בשעון הקאדטיה משובץ היהלומים, כאילו שהיא ממהרת, ובנון-שלאנטיות היא מיטיבה לראשה את הפיאה המ-ש-ג-ע-ת ("כמעט כמו טבעי"... זה נראה כמו השיער שלך... ואיפה קנית את העגילים האלה, זה סט?").

כולם יודעים שיש לה טעם טוב בלבוש ובאיפור. בסתר היא מתעדכנת בז'ורנאלים של העולם. ואת "לאשה"היא בולעת אצל הפיאנית שלה. אין פלא איפוא שהרכלניות צרות העין, שהן במקרה גם ידידותיה הטובות, ממציאות עליה כל מיני סיפורים.

אבל היא, מה אכפת לה. העיקר שהיא הולכת צנוע.


 

הולכת צנוע

בדרך כלל היא לובשת איזו חולצת פלאנל משובצת עוד מימי האולפנא. או חצאית ג'ינס, כחולה וממורטת, אין לה זמן, כסף, ובעיקר ראש להשקיע בבגדים. בעלה, כויללניק באחת הישיבות ביישובים, אמר לה שהעולם הזה הוא רק פרוזדור, והיא מתלבשת בהתאם. סוף סוף יש דברים יותר חשובים ודחופים: החינוך של הילדים. מצוות יישוב ארץ ישראל, חוץ מזה שכל כבודה בת מלך פנימה. ומהמשפט: "לא ניתנו תכשיטים לאשה אלא להתקשט בהם בפני בעלה בתוך ביתו" היא זוכרת רק את "לא ניתנו תכשיטים", אבל זה לא מטריד אותה בכלל. במקום הזמן שנשים אחרות מבזבזות על פדיקור-מניקור היא קוראת "אורות" או פרשת השבוע.

מטפחת ראש פשוטה מכותנה מכסה את ראשה ומצחה, היא לא הולכת עם כובעים ועל פיאות אין מה לדבר. עיתונים היא כמעט לא קוראת ולא יודעת מה הולך באופנה ומה הולך הכלל. בגדיה הלא-מגוהצים כדבעי בדרך-כלל בגווני החום והכחול (רק לא אדום...), לפעמים אפילו חום וכחול ביחד. נעליה שטוחות-עקב וישנות. מעט הכסף שבעלה כבר מביא מהכוילל לא נועד להתיפיפות ולמותרות, אמא שלה עדיין לא נרגעה מתגובתה הצוננת כשהביאה לה ליום הולדתה מערכת כלי-איפור. מישהי כבר העירה לה בעדינות על כך שהיא יותר מדי מזניחה את עצמה.

אבל היא, מה אכפת לה. העיקר שהיא הולכת צנוע. 

 




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2007 08:51 לינק ישיר 

קצת מוגזם, אבל יש בזה מן האמת.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-8/10/2007 10:21 לינק ישיר 

מוגזם??? להפך

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2007 11:03 לינק ישיר 

יפה מאוד ונכון מאוד!

כמובן שזה קצת מוקצן כדרכו של טור, אך המסר יפהפה ואמיתי. יש אמנם לסייג את המסר שעלול לעלות כאילו שכל בנות רבי עקיבא בב"ב הן 'צנועות ברשות התורה' וכל בנות הישובים מחונכות היטב לקרוא רק אורות, יש גם בב"ב צניעות אמיתית ולהיפך.
(אמנם הדגש כאן ושם שונה בצורת ההתיחסות לנושא זה, וכנראה ששם יותר נכון לעיתים קרובות)

כעת תעלה כמובן השאלה, אם כך אתה מקלס את טורו של אורבך, מה חרפת וגדפת מערכות כנגד פרוספקט הצניעות באשכול הסמוך?
התשובה אף היא פשוטה. 
הלא מתוך הדברים עצמם נמצינו למדים שלא מתקנונים ומהגדרות פורמליות תבא צניעות הדרך האמיתית. אם גדרי השו"ע לא הצילו את זו מרח' רבי עקיבא מיצר הרע של 'הלוך וטפוף תלכנה וברגליהן תעכסנה', מה יועיל עוד מסמך מגוחך?
הלא 'הצנע לכת עם אלוקיך' היא דרך חיים הנקנית בחינוך עמוק ומושרש ולא בפרוספקטים צבעוניים ובסנקציות מוסדיות.

 

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2007 16:11 לינק ישיר 

מאיר

איקון ירוק. מאד.

_________________

שומר פיו ולשונו - שומר מצרות נפשו




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2007 19:44 לינק ישיר 

יופי.

אז אתה מציע דרך חינוך חדשה: בלי תקנות פורמליות, רק לשבת ולהסביר לבנות את אור  הדרך האמיתית והכל יסתדר.

גם הש"ע  קצת מיותר, לא?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2007 20:37 לינק ישיר 

פושטער

תכל'ס התקנות עושות את העבודה או לא?

אם אין לך את הידע אייך עושים את העבודה זה לא אומר שאתה צריך להידבק לשיטה הקיימת אפשר לבדוק ולבבר דרכים מתוקנים,

גדרים עושים כדי להרחיק את האדם מן הבעיה אבל לא כדי לטפל בעצם הבעיה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2007 20:52 לינק ישיר 

פושטער, שלום עליך.

לא, לגמרי לא מיותר. אבל השקעת כל האנרגיות בחיפוש מה לכפות ואיך לצמצם את מרחב המחיה אינה תחליף לחינוך.
השו"ע הוא הלכות מחייבות,זו תורת חיים. אך מי שרואה פרצה לדעתו, שיחשוב איך מתקנים ואיך עומדים בפרץ. לא לירות מהמותן ללא תכלית.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/10/2007 23:33 לינק ישיר 

יש פה בעיה מסוימת

שהרי אותה צדייקעס מזרחיסטית לא מייצגת את המיין סטרים המזרחיסטי, שרובו לא כ"כ מקפיד על גדרי ההלכה, כי מי שתלך בלי כיסוי ראש כלל או עם חצי או רבע כיסוי גם תהיה "בסדר" אצלם, היא יכולה במקרה להיות אחותה או אמהּ של אותה צדקנית, כנ"ל לגבי אותה בני ברקית שבהחלט לא מייצגת את המיין סטרים החרדי, די לבקר בקרית ספר או בכל שכונה חרדית אחרת, זה בדר"כ מייצג שוליים שבשוליים.

מה שכן נכון שישנה כאן טעות בגישה לנושא, ברור שהדרך בה מחנכים ל"צניעות" אצלינו היא עקומה לגמרי, ובדר"כ הינה שיטת אילוף שמחזיקה מעמד כל עוד האיום החברתי לא מוסר, וזה בהחלט לא בא מבפנים.

אבל צולניקיות יש גם בין החרדים ולא מעט...




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-8/10/2007 23:55 לינק ישיר 

"לא לירות מהמותן ללא תכלית"?

מי אמר לך שיורים ללא תכלית?

וכי משום שדרך הפעולה היא גם בתקנות צניעות, לכן נראה לך שזוהי הפעולה היחידה?

וכמו שכתב מי שכתב, חסר צולניקיות (שכוונו לכך בסמינרים) במגזר החרדי?  

לדבריך , אנשי החינוך הנ"ל פשוט יושבים וחושבים: איך נצמצם היום את מרחב המחיה של הבנות. איך נגרום להם ליותר הגבלות וליותר סבל.

האם כך הוא??

הרי בוודאי שהדרך המועדפת היא הסברה בדרכי נועם. הסברה שקיימת. תתבונן ותראה את שטיפת המח שבנות עוברות בסמינרים (תשאל בחורים בשידוכים).

הרי בוודאי שנקיטה בדרך שכינית "יריה מהמותן" היא דיעבד. אבל דיעבד שנצרך. הרי לא כל בת שתגיש ערעור יתחילו להתווכח איתה. לא כל בת שתשאל "למה זה לא צנוע" יסבירו לה עד שתועיל הוד מעלתה לקבל ולשמוע.

יש הסברה. יש שכנוע. יש פעולות שבאות לגרום לבנות לפעול מתוך אמת פנימית וערכית. אבל גם קביעת גבולות ונקיטת כללים זהו דבר שנצרך. ולזה באה החוברת הנ"ל שאתה כ"כ אוהב.

 



תוקן על ידי פושטער ב- 09/10/2007 0:00:25




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/10/2007 10:04 לינק ישיר 

מאיר

לחיזוק דבריך
בשמחה משפחתית שבה השתתפו הן מהמגזר החרדי והן מהמגזר הדל"י/חרדל"י ישבנו חלק מהחרדים ופשוט התביישנו.
(חלק ולא כולם כי חלק מהחרדיות בהחלט ענו על הגדרת צניעות אפילו אם לא התלבשו "יענטא")
יש לציין כי הנשים שהתבלטו בבגדיהן היו בוגרות סמינרים יוקרתיים שבזמן לימודיהן הן כנראה רק חלמו על סוג הבגדים אותו הן לובשות היום.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/10/2007 11:42 לינק ישיר 

והאיסורים בצבור החרדי הם כולם הלכה נטו?
האם ההבדל בין פאה כזו לאחרת הם רק הלכתיים?

ומאידך, יש גזרות שלא מנסים אפילו לאכוף. לדוגמא, כבר לפני מספר שנים יצאו מודעות בחתימת רבנים חשובים על האיסור לעשן ביום טוב, ועד היום רחובות השכונות הקדושות בירושלים מעלות קטורת ביום טוב.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/10/2007 16:28 לינק ישיר 

בעזהי"ת


   דעתי קרובה לדברי אשר. בדיוק כמו שתמצא אצל הדת"לים בנות משובחות בצניעות, ומאידך כאלה שקצת יותר קרובות לתרבות 'בעל פעור', כך גם תמצא בציבור החרדי בנות המשובחות ואף מאוד מאוד -בצניעות (ולמשל נשות תולדות אהרן-אברהם יצחק, שבהחלט מרשימות בצניעותן מלאת החן ובפשטותן), וכמו כן כל מיני 'פרפריסטיות' ו'אנוסות' וסתם מושחתות וכו' וכו'.


   השתא דאתינא להכא, צריך לומר ולהודיע שכלל הסוגיא הזו היא אולי ההתמודדות הקשה והמורכבת ביותר בדור שלנו, משום שהציבור שומר האמונים עומד כיום בנסיון ישיר מול תאוות הניאוף על כל הספיחים שלה, ואפשר רק להעיף מבט אל גודל אוכלוסיית פורומי #^%$ לחרדים בהיידפארק, להבין את עד כמה הנושא אמור להיות מרכזי ומהותי במחשבות מי שמתיימר לחנך ולהנהיג את צאנו של הקדוש ברוך הוא.

   וכשמדברים על התמודדות כזו, התמודדות חסרת תקדים בספרות הפוסקים והשו"תים (לא. תשובה פה ושם בנוב"י, אינה תקדים. נכון שתמיד היו עריין, אבל ההיקף והאופי של הדבר לא היה מעולם מאז ימי המשנה, אולי ימי החשמונאים, ואולי רק ימי עשרת השבטים וממלכת שומרון), לאחר שמיישרים מבט אמיץ ומפוכח אל העובדות, לאחר שמחפשים שוב ושוב אחרי עצות ודרכים וחכמתם של מי שראו ועברו בדרך הזו, מגיעים אל התנהלות אחרת, אל דברים אחרים, אל נושאי חינוך אחרים, ואולי כפתגם קצר: "לימוד נקיון וטהרה פנימיים, בלי שום חומרות ופרומקייט".

   קישור לעיון קצר ומסבר אוזן בלבד, בנושא אותו הפתגם האחרון:
   http://www.tapuz.co.il/forums/main/Viewmsg.asp?forum=490&msgid=106276046

  

_________________

לא בחיל ולא בכח כי אם ברוחי אמר ה' צבא-ות  




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/10/2007 20:19 לינק ישיר 

בעל
הסיפור של העישון לכאורה מוזר.

כמעט כל הפוסקים (אולי אפילו כולם), אוסרים בתכלית האיסור לעשן ביו"ט, והאיסור אינו מעניין את העם.  


גם ההגבלות על הלבוש לא ממש תופסות. רבנים חשובים מאוד חתמו על איסור פיאה המגיעה לכתפיים. כמה נשים מקפידות על כך?

ואידך זיל גמור

 

 



תוקן על ידי חיים9999 ב- 10/10/2007 9:44:35




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/10/2007 20:49 לינק ישיר 

כל מי שמצוי בתוככי הציבור הדל"י יודע שישנה שם בעית צניעות קשה בלבוש, גם אם הלבוש הוא פשוט מאוד (לפעמים אף בצורה קיצונית ולא מכובדת), הוא יכול להיות כלל לא צנוע.
אינני מחברי ועדת הקודש לכן א"צ ורצון לפרט.

החינוך לפשטות אינו קשור בדווקא לצניעות אלא להנהגה כללית, וכמדומני כבר הועלה נושא זה כאן בעבר.
אך אין לקשר בין זה לדיון על צניעות.
גידרי ההלכה הם קודם כל הקובעים מה נקרא צנוע ומה לא, ורק אח"כ בא ה"עניינים" האחרים שבסוגיא זו.
כל עוד הבסיס לא קיים, אין כל יסוד לשבח את המשכו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/10/2007 20:55 לינק ישיר 

הבוחן

נראה לי דווקא להיפך. היסוד של צניעות הוא התכונה והחינוך לפשטות, ההלכות הפורמליות הן בעיקר צורת יישום.
אמנם יש נושא אחר של גילוי טפח באשה האוסר הסתכלות ואמירת ק"ש, זה לא ענין לצניעות בדווקא, זו אכן הלכה מחייבת והיא משום לתא דגילוי עריות.

 
 
 
-------
מאיר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > חברה וקהילה > אגודה אחת > מה דעתכם על מה שכותב אורי אורבך בנושא הצניעות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext