בית פורומים עצור כאן חושבים

גדרי לאו 'לפני עיוור'

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-13/10/2007 21:14 לינק ישיר 
גדרי לאו 'לפני עיוור'

 

באשכול הסמוך שעוסק בעניני שוחד (בדיון בין הרב מיכי ,ירוחם לביני) עלתה השאלה מה גדרו של הלאו 'לפני עיוור' ומהו גדר 'עיוור'.

אנסה להרחיב מעט את הדיון באשכול זה.

ויקרא פרק יט פ' י"ד:

"לֹא תְקַלֵּל חֵרֵשׁ וְלִפְנֵי עִוֵּר לֹא תִתֵּן מִכְשֹׁל וְיָרֵאתָ מֵּאֱלֹהֶיךָ אֲנִי יְקֹוָק:"

רש"י שם:

"ולפני עור לא תתן מכשל - לפני הסומא בדבר לא תתן עצה שאינה הוגנת לו, אל תאמר מכור שדך וקח לך חמור, ואתה עוקף עליו ונוטלה הימנו:"

נראה מדברי רש"י שכלל אין מדובר:

א.      על פעולה פיזית של נתינת מכשול לפני עיוור שהולך בדרך.

ב.      שידול לעבירה.

אלא הלאו הוא על  הכשלה בדברים ע"י השאת עצה מגמתית ובפרט עצה רעה שנותנה גורף ממנה רווח.

הרמב"ן בבראשית לגבי אכילת האשה והשאת הנחש לאכול מן העץ, כבר הזכיר את הלאו 'לפני עיוור' לגבי שידול לדבר האסור/לעבירה (ומשם לומד הרמב"ן עונש למחטיא את האחר).

נמצאנו שיש כאן שלשה סוגים של מעשי עוולה ואין כולם נכללים בלאו ד'לפני עיוור'.

א.      פעולה פיזית של מכשול לפני אדם שלא רואה את המכשול.

ב.      פיתוי לדבר עבירה.

ג.       פיתוי והשאת עצה שאינה הוגנת למען רווח עצמי (הונאה).

לכאורה אין מקרא יוצא מידי פשוטו ובפשטות אופציה א' צריכה להיות גוף הלאו. אך בדברי הפרשנים והפוסקים לא מצינו את הלאו הנ"ל כחלק מאיסור ל"ע.

בספר המצוות לרס"ג האיסור המופיע הוא "להכשיל מטרף".

מדוע רס"ג לא כתב כפשוטו 'להכשיל עיוור'? נראה שכוונת רס"ג הוא להכשלה של כל אדם שדעתו 'טרופה' בדבר, בין בהונאה ובין בעבירה.

(יש שניסו לומר שהאיסור להכשיל עיוור בפועל הוא מהלאו ש 'לא תשים דמים בביתך' ומ'ועשית מעקה לגגיך' וכו')

רמב"ם ספר המצוות

"והמצוה הרצ"ט היא שהזהירנו מהכשיל קצתנו את קצתנו בעצה והוא שאם ישאלך אדם עצה בדבר הוא נפתה בו ובאה האזהרה מלרמותו ומהכשילו אבל תיישירהו אל הדבר שתחשוב שהוא טוב וישר. והוא אמרו יתעלה (קדושים יט) ולפני עור לא תתן מכשול ולשון ספרא לפני סומא בדבר, היה נוטל ממך עצה אל תתן לו עצה שאינה הוגנת לו. ולאו זה אמרו שהוא כולל גם כן מי שיעזור על עבירה או יסבב אותה כי הוא יביא האיש ההוא שעוורה תאותו עין שכלו וחזר עור ויפתהו ויעזרהו להשלים עבירתו או יכין לו סבת העבירה. ומאלו הפנים אמרו (ב"מ עה: ל' רלו - ז) במלוה ולוה בריבית ששניהם יחד עוברים משום ולפני עור לא תתן מכשול כי כל אחד מהם עזר חבירו והכין לו להשלים העבירה. ודברים רבים מאד מזה המין יאמרו בהם עובר משום ולפני עור לא תתן מכשול. ופשטיה דקרא הוא במה שזכרנו תחלה:"

וכן מצינו בספר החינוך מצווה רלב:

"וזה הלאו כולל כמו כן מי שיעזור עובר עבירה, שהוא מביא אותו שיתפתה בזולת זה לעבור פעמים אחרים עוד. ומזה הצד אמרו זכרונם לברכה [ב"מ ע"ה ע"ב] במלוה ולוה בריבית ששניהם עוברים בלפני עור וגו'. "

נראה שהכשלה בעבירה הוא מעיקר הלאו דל"ע.

[וכבר דנו האם סיבת הלאו היא מניעת איסור האחר, האם ישנו איסור ל"ע בהכשלת האחר בל"ע וכו']

וכאן צריך לבאר גדר 'עיוור'.

לכאורה מכל הכתוב לעיל משמע שאין מקרא יוצא ידי פשוטו ואין מדובר במכשול פיזי ממשי אלא במעשה פיתוי ושיכנוע, הן למעשה שיגרום פסידא, הן בהסתה לביצוע עבירה.

נראה א"כ שהאיסור אינו בדווקא לעיוור שאינו יודע, שהרי מי שאינו יודע לא בטוח שעובר איסור. לדוגמא אדם שאינו יודע איסור אכילת חזיר ואדם אחר מאכילהו חזיר, לכאורה הראשון אנוס/תינוק שנשבה ואין לו איסור ואין זה כלל מכשול בעבורו (לפחות הלכתית למעט טמטום הלב). ממילא המכשיל לא 'הכשיל'. לכן נראה שהאיסור הוא להכשיל אדם ש'נכשל' ונחשב לו שעשה עבירה.

מהדין של נתינת שוחד משמע שהדיין נחשב עיוור, לכאורה בגלל שהפיתוי מעוור ומטריף את דעתו ואין ידיעת הלאו של לקיחת שוחד מונעת ממנו והוא נשבה אחר יצרו ולכן מוגדר כעיוור.

מהגמ' בב"מ נראה שעיוורון שנוצר ע"י 'נתינת המכשול' ג"כ נמצא בגדר עיוורון שהנותן עובר בל"ע. הרי שני האנשים (המלוה והלוה) עוברים בל"ע
כל אחד לגבי השני. לא מסתבר שהלוה יודע רק את איסור המלוה והמלוה להיפך, הרי איסור ריבית הוא איסור על פעולה לשניים. מכאן נראה שאף ששניהם יודעים על איסור עצמם כל אחד מהם עובר בל"ע מפני שמכשיל חבירו.

כמובן ישנו מאמר הגמ' שהביא הרב מיכי בהושטת כוס יין לנזיר, הרי הנזיר יודע את איסורי נזירות ואעפ"כ נחשב לעיוור לגבי הנותן.

 

[העליתי מעט מהנושא ויש עוד להאריך טובא.]

 

 



תוקן על ידי mzohar ב- 13/10/2007 21:41:44




דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2007 22:02 לינק ישיר 

זוהר
אני הבנתי מהרמב"ם מה שהוא כתב בסוף לסיכום "ופשטיה דקרא הוא במה שזכרנו תחלה:"

האם לפי דבריך המלוה והלוה בריבית עוברים בשני לאוין? כ"א

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2007 22:23 לינק ישיר 

ירוחם

הרמב"ם בתחילת דבריו מדבר על איסור נתינת עצה לאדם שהוא סומא בדבר, בסוף דבריו הוא כותב שזהו 'פשטיה דקרא'. מעבר לפשט הפשוט טמון בלאו איסור הכשלה בעבירה.

אני מבין מדברי הרמב"ם והחינוך שהמלוה והלוה עוברים כ"א בשני לאוין. א. ריבית. ב. לפני עיוור.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/10/2007 22:59 לינק ישיר 

שאלתי באשכול הקודם אולי פה אצליח

 יהודי יושב בארוחה ואוכל סטייק כשר  לכל דבר. נכנס שכנו והיהודי מכבד אותו בסטייק-
ועל ידי כך הוא עובר על לפני עיוור. (לא בשר וחלב צמחונות וכד)
מוזמנים לפתור





בענין הפרשנות של לפני עיור אני  מעתיק את  דעתי  ומה שיש לי להגיד- בהשאלה ובתודה

השגות הרמב"ן לספר המצוות הקדמה

והנני עם חשקי וחפצי להיות לראשונים תלמיד, לקיים דבריהם ולהעמיד, לעשות אותם לצוארי רביד ועל ידי צמיד, לא אהיה להם חמור נושא ספרים תמיד. אבחר דרכם ואדע ערכם. אך באשר לא יכילו רעיוני אדון לפניהם בקרקע אשפוט למראה עיני. ובהלכה ברורה לא אשא פנים בתורה. כי י"י יתן חכמה בכל הזמנים ובכל הימים. לא ימנע טוב להולכים בתמים:

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2007 00:34 לינק ישיר 

ירוחם,

אולי המכבד הוא בעל דין והוא מכבד את הדיין?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2007 08:27 לינק ישיר 

אולי השכן הוא הודי, שאסור לו לאכול פרות?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/10/2007 10:05 לינק ישיר 

אראל -אמרתי לא  צמחונות,
זוהר- לא בכיוון הזה- הרי אתה יודע את "דעתי" כי אין בזה לפני עוור.

רמז - השכן גוי- לא הודי ולא צמחוני



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2007 12:18 לינק ישיר 

ירוחם:

תשובתי לחידתך נכונה לפחות הלכתית, אבל נראה שחידתך בדומה לחמיצר אינה בדווקא תשובה נכונה אלא תשובה שאתה התכוונת אליה...

האם כוונתך לבן פקועה, שבני נח נצטוו לא לאכול אבר מן החי ותליא במיתה, ובני ישראל נצטוו על השחיטה ובן פקועה נפטר בשחיטת אימו?

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2007 12:35 לינק ישיר 

זוהר
אתה זוהר ומבריק. נכון הדבר- אני אמנם התכונתי למפרכסת לאחר השחיטה- שאז כבר מותרת לאכילה לישראל. אבל עדיין אסורה על בני נח,
אבל התשובה שלך אפילו יותר טובה  משלי- יותר מעשית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2007 12:40 לינק ישיר 

mzohar
איננו צריך להיות בן פקועה. מספיק שיהיה בשר מפרכסת שהותר ליהודי בשחיטה ולגוי תליא במיתה

ירוחם
אולי היה השכן מודר הנאה מן המכבד ובזה הכשילו..

_________________


 
טוב שכן קרוב מאח רחוק?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/10/2007 13:04 לינק ישיר 

אח של השכן
אדם המדיר עצמו מלהנות ממעין מותר לו לטבול בו טבילת טהרה?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2007 13:48 לינק ישיר 

ירוחם
לא יודע... שאלת על בשר אז עניתי והנה אתה הופך אותי למומחה לענייני מודר הנאה
ובכל זאת אנסה את כרסי בסברה  במחילת כבוד החכמים והבקיאים ממני
אם הוא טובל לשם מצוה אז מותר לו, שהרי מצוות לאו להנות ניתנו ואין בדעתו  להנות מכך (הוא הרי מודר הנאה ולא מודר טהרה)
אם הוא טובל לשם חומרה צע"ג

_________________


 
טוב שכן קרוב מאח רחוק?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-14/10/2007 15:08 לינק ישיר 

אתה צודק- ואתה מצטנוע,
אבל בפילפול אתה לא צודק, הרי כשיהודי שלנו טובל לשם מצווה- יעבור עני ויבקש ממנו לקיים מצוות  צדקה,
יכול היהודי לפטור את עצמו ולהגיד- עוסק במצווה פטור מהמצווה-
נמצא שבכל אופן יש לו הנאה מהמצווה שהוא קיים במעיין.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/10/2007 15:26 לינק ישיר 

ירוחם
אבל כשהיהודי שלנו הולך לטבול הוא לא יודע בודאי שיבוא עני או לא. זו רק אפשרות שאולי יבוא עני והוא יהנה מן הסטטוס של עוסק במצוה

אולי ראוי לשאול את השאלה כך:
אם היהודי שלנו מודר הנאה מן העני. האם מותר לעני לבוא ולבקש ממנו צדקה בעת הטבילה? סתם כך מותר לעני לבקש ממנו נדבה, שהרי העני לא מודר הנאה ממנו (ומותר לו גם לתת לעני צדקה שהרי מצוות לאו להנות נתנו ושלא יספר לנו שהוא נהנה מזה) אבל כאשר הוא טובל במעיין הנ"ל הרי הוא לא יתן לו משום שהוא עוסק במצוה ונמצא נהנה מן העני (בפירוש נהנה מן העני הזה כי יכול היה לבוא עני אחר או שלא יבוא עני כלל). אם כך נמצא העני שם מכשול לפני היהודי הטבלן שלנו...

_________________

 



תוקן על ידי אח_של_השכן ב- 14/10/2007 15:30:31


 
טוב שכן קרוב מאח רחוק?




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-15/10/2007 08:14 לינק ישיר 

"אדם שמביא עצמו לידי נסיון עובר ג"כ בלפני עיוור לגבי עצמו" - מבריק! אם כך, כל אדם שמכניס טלביזיה/אינטרנט הביתה עובר על איסור מהתורה "לפני עיוור לא תתן מכשול"! איך לא חשבו על זה עד עכשיו?


"
דבריו הידועים של הרב מפוניבז' שטען שבהושטת כוס יין לנזיר יש אינסוף עבירות לכל צד" - והרי "אלפני דלפני לא מפקדינן"?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
נשלח ב-15/10/2007 15:48 לינק ישיר 

אראל, שאלה מצויינת לגבי 'לפני דלפני'. אין לי זמן כעת לבדוק, אבל דומני ש'לפני דלפני' אינו מדבר על הכשלה באיסור לפנ"ע, אלא על הכשלה שהיא יותר עקיפה ולא ישירה כמו הושטת כוס לנזיר. ובלינ"ד לכשאפנה אבדוק. 

_________________

מיכי




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > גדרי לאו 'לפני עיוור'
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
1 2 לדף הבא סך הכל 2 דפים.

bholext