בית פורומים עצור כאן חושבים

לך לך

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-6/11/2011 16:22 לינק ישיר 


תלמיד

האם זה מורה כי הדרך הראשית ממצרים היתה דרך עבר הירדן (כפי שרואים ממסע הלוויה של יעקב שלא עבר דרך ארץ פלשתים...) ועבר דרך גורן האטד [נניח מסיבות פוליטיות או בטחוניות) וםרידת לוט מאברהם היתה לפני כניסתם לארץ?

למה היתה הדרך הראשית בעבר הירדן- אי אפשר היה להכנס לארץ דרך קדש ברנע. מטעה אותך גורן האטד אשר בעבר הירדן. את התורה הרי משה כתב בסוף ימיו בערבות מואב- גורן האטד היה בשבילו בעבר הירדן.

בעל

רד"ק בראשית פרק יג

ויסע לוט מקדם - כלפי מזרח מהמקום שהיה בו, כי הירדן מזרח לארץ כנען




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2011 16:36 לינק ישיר 

 

בעב

לחומר הקושיה - אולי וילך למסעיו – לכוון מסעיו המתוכננים. ומילות ויקרא שם א' בשם ה' – בעבר, בסיבוב הקודם.

או שסיפור לוט הוא במאמר מוסגר 

ירוח

בדר"כ בתורה עבר הירדן הוא הצד המערבי
ולגבי הרד"ק - יודעני, אבל רבו המפרשים לא כן. (גם לאונקלוס זה הפריע ופי' אחרת)



תוקן על ידי תלמידטועה ב- 06/11/2011 16:37:16




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-6/11/2011 19:16 לינק ישיר 

תלמיד

בדר"כ בתורה עבר הירדן הוא הצד המערבי


עובדה שלא.

דברים פרק ד

(מט) וְכָל הָעֲרָבָה עֵבֶר הַיַּרְדֵּן מִזְרָחָה וְעַד יָם הָעֲרָבָה תַּחַת אַשְׁדֹּת הַפִּסְגָּה: פ  
אם זה כל כך ברור למה המילה מזרחה?      והנה ברור יותר

דברים פרק ג

אֶעְבְּרָה נָּא וְאֶרְאֶה אֶת הָאָרֶץ הַטּוֹבָה אֲשֶׁר בְּעֵבֶר הַיַּרְדֵּן הָהָר הַטּוֹב הַזֶּה וְהַלְּבָנֹן


 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/11/2011 19:43 לינק ישיר 

בראשית פרק יג

יא) וַיִּבְחַר לוֹ לוֹט אֵת כָּל כִּכַּר הַיַּרְדֵּן וַיִּסַּע לוֹט מִקֶּדֶם וַיִּפָּרְדוּ אִישׁ מֵעַל אָחִיו:

ניסיון אולי לפרשנות אחרת לגמרי למילה קדם, מקדם-   קודם - הקדים.

היתה החלטה משותפת בין אברהם ללוט להפרד -לוט הקדים ראשון ופנה ועזב. לסדום




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2011 08:35 לינק ישיר 

 

ירוח

  1. ראה בפסוקים שהבאת אתה. עבה"י סתם הוא המערבי
  2. כפירושך למילת מקדם תרגם אונקלוס



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 09:32 לינק ישיר 

תלמיד

ואתה הרי טוען המזרחי?!



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2011 10:04 לינק ישיר 

ירוח
אתה צודק



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 13:02 לינק ישיר 

שאלתי
(טו) כִּי אֶת כָּל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַתָּה רֹאֶה לְךָ אֶתְּנֶנָּה וּלְזַרְעֲךָ עַד עוֹלָם:
ההבטחה של ה' לארץ. כמו אצל משה היא הארץ מן הים ועד הירדן. לעומת זאת בברית בין הבתרים הגבולות שונים

בראשית פרק טו

(יח) בַּיּוֹם הַהוּא כָּרַת יְקֹוָק אֶת אַבְרָם בְּרִית לֵאמֹר לְזַרְעֲךָ נָתַתִּי אֶת הָאָרֶץ הַזֹּאת מִנְּהַר מִצְרַיִם עַד הַנָּהָר הַגָּדֹל נְהַר פְּרָת:

התשובה הנראת לי- מן הים ועד הירדן- היא נחלתו של יצחק- מנהר מצרים ועד הפרת של -ישמעאל.  הרי הוא גם זרעו של אברהם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2011 13:22 לינק ישיר 

אם בשאלות עסקינן מדוע מכונה אברהם "אברם העברי" כשבא אליו הפליט
לבשר לו על שביית לוט.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 13:43 לינק ישיר 

מאיפה בא אברהם לארץ? לארץ שגרו בם הכנענים והפריזים וכד'. הרי מטבע הדברים- כמו היום קוראים לעולים ארצה- שם -על שם מקום מגוריהם הקודמים- רוסים תימנים מרוקאים רומנים וכו'
אברהם הגיע ארצה מעבר הנהר- נהר הירדן, או הפרת, ועל כך שמו העברי.

מבלי להזכיר שהוא דיבר עברית



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/11/2011 13:47 לינק ישיר 

למה דווקא שם הוא מכונה העברי?
לי לא זכור מקום אחר שהוא מכונה כך ולא חסרים הזכרות של השם שלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-7/11/2011 13:49 לינק ישיר 

אז הוא עוד היה עולה חדש- אחר כבר הפך לנשיא אלוקים בתוכם- הפך לאישיות מכובדת לאחר הנצחון בקרב, כולם התגאו בו. הוא הפך לאחד משלנו. לא זר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/11/2011 00:13 לינק ישיר 

פר' לך לך מתארת את ההתפתחות בהשגת הבוי"ת ע"י אאע"ה.

ויעתק משם ההרה, מקדם לבית א-ל ויט אהלה, בית א-ל מים והעי מקדם, ויבן שם מזבח לה' ויקרא בשם ה' (בראשית יב,יח).
ההר ממוקם מדרום לקו שבין בית א-ל והעי, והוא הר המוריה. והוסתר מיקומו כדברי הרמב"ם מו"נ ג,כה.

עוד רומז הכתוב, לפי שיתוף שם ההעתקה (מו"נ א,כ) להשגה חדשה שהקב"ה הוא צור העולמים, מקומו של עולם. ע"ד הכתוב (איוב יח,ד) "טורף נפשו בכפו, הלמענך תיעזב ארץ, ויעתק צור ממקומו".

יותר עמוק מן הקודם:

השגות הבוי"ת הרמוזות בתורה, הוסתרו ע"י משלים, שהם השפה של תת ההכרה (השווה: פשר החלומות, פסיכופתולוגיה של חיי היומיום, פרויד), וכעין זה גם בהקדמה למו"נ. כלומר הצורה העמוקה של השגת הבוי"ת מתאימה לשפת המשל.

בגיאוגרפיה והאקולוגיה של א"י כתובה בשפת המשל, הדרך להשגת הבורא. ולכן היא ארץ הקודש.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/10/2012 18:47 לינק ישיר 

רש"י שואל ומשיב - למה נכתב ספר בראשית. - לתת לעם ישראל את  הקושאן על ארץ ישראל.
הרמב"ן לעומתו- אומר כי כל הסיפורים שבספר - מעשה אבות סימן  לבנים-
עם כל הרצון הטוב אני לא מבין איך הסיפור הזה ותאור משתתפיו פעמיים, משרת את התזות הללו?

בראשית פרק יד

(א) וַיְהִי בִּימֵי אַמְרָפֶל מֶלֶךְ שִׁנְעָר אַרְיוֹךְ מֶלֶךְ אֶלָּסָר כְּדָרְלָעֹמֶר מֶלֶךְ עֵילָם וְתִדְעָל מֶלֶךְ גּוֹיִם:
(ב) עָשׂוּ מִלְחָמָה אֶת בֶּרַע מֶלֶךְ סְדֹם וְאֶת בִּרְשַׁע מֶלֶךְ עֲמֹרָה שִׁנְאָב מֶלֶךְ אַדְמָה וְשֶׁמְאֵבֶר מֶלֶךְ צביים צְבוֹיִים וּמֶלֶךְ בֶּלַע הִיא צֹעַר:
(ג) כָּל אֵלֶּה חָבְרוּ אֶל עֵמֶק הַשִּׂדִּים הוּא יָם הַמֶּלַח:
(ד) שְׁתֵּים עֶשְׂרֵה שָׁנָה עָבְדוּ אֶת כְּדָרְלָעֹמֶר וּשְׁלֹשׁ עֶשְׂרֵה שָׁנָה מָרָדוּ:
(ה) וּבְאַרְבַּע עֶשְׂרֵה שָׁנָה בָּא כְדָרְלָעֹמֶר וְהַמְּלָכִים אֲשֶׁר אִתּוֹ וַיַּכּוּ אֶת רְפָאִים בְּעַשְׁתְּרֹת קַרְנַיִם וְאֶת הַזּוּזִים בְּהָם וְאֵת הָאֵימִים בְּשָׁוֵה קִרְיָתָיִם:
(ו) וְאֶת הַחֹרִי בְּהַרְרָם שֵׂעִיר עַד אֵיל פָּארָן אֲשֶׁר עַל הַמִּדְבָּר:
(ז) וַיָּשֻׁבוּ וַיָּבֹאוּ אֶל עֵין מִשְׁפָּט הִוא קָדֵשׁ וַיַּכּוּ אֶת כָּל שְׂדֵה הָעֲמָלֵקִי וְגַם אֶת הָאֱמֹרִי הַיֹּשֵׁב בְּחַצְצֹן תָּמָר:
(ח) וַיֵּצֵא מֶלֶךְ סְדֹם וּמֶלֶךְ עֲמֹרָה וּמֶלֶךְ אַדְמָה וּמֶלֶךְ צביים צְבוֹיִם וּמֶלֶךְ בֶּלַע הִוא צֹעַר וַיַּעַרְכוּ אִתָּם מִלְחָמָה בְּעֵמֶק הַשִּׂדִּים:
(ט) אֵת כְּדָרְלָעֹמֶר מֶלֶךְ עֵילָם וְתִדְעָל מֶלֶךְ גּוֹיִם וְאַמְרָפֶל מֶלֶךְ שִׁנְעָר וְאַרְיוֹךְ מֶלֶךְ אֶלָּסָר אַרְבָּעָה מְלָכִים אֶת הַחֲמִשָּׁה:
(י) וְעֵמֶק הַשִּׂדִּים בֶּאֱרֹת בֶּאֱרֹת חֵמָר וַיָּנֻסוּ מֶלֶךְ סְדֹם וַעֲמֹרָה וַיִּפְּלוּ שָׁמָּה וְהַנִּשְׁאָרִים הֶרָה נָּסוּ:
(יא) וַיִּקְחוּ אֶת כָּל רְכֻשׁ סְדֹם וַעֲמֹרָה וְאֶת כָּל אָכְלָם וַיֵּלֵכוּ:


למדנו כי התורה מאד מדודה במילים- והרבה מצוות אנו צריכים ללמוד מאותיות או מילים בודדות בגלל כך, והנה האריכות המשונה הזו.

והנה משהו שונה ומתאים

בראשית פרק טו

(ח) וַיֹּאמַר אֲדֹנָי יֱקֹוִק בַּמָּה אֵדַע כִּי אִירָשֶׁנָּה:
(ט) וַיֹּאמֶר אֵלָיו קְחָה לִי עֶגְלָה מְשֻׁלֶּשֶׁת וְעֵז מְשֻׁלֶּשֶׁת וְאַיִל מְשֻׁלָּשׁ וְתֹר וְגוֹזָל:
(י) וַיִּקַּח לוֹ אֶת כָּל אֵלֶּה וַיְבַתֵּר אֹתָם בַּתָּוֶךְ וַיִּתֵּן אִישׁ בִּתְרוֹ לִקְרַאת רֵעֵהוּ וְאֶת הַצִּפֹּר לֹא בָתָר:
(יא) וַיֵּרֶד הָעַיִט עַל הַפְּגָרִים וַיַּשֵּׁב אֹתָם אַבְרָם:
(יב) וַיְהִי הַשֶּׁמֶשׁ לָבוֹא וְתַרְדֵּמָה נָפְלָה עַל אַבְרָם וְהִנֵּה אֵימָה חֲשֵׁכָה גְדֹלָה נֹפֶלֶת עָלָיו:
(יג) וַיֹּאמֶר לְאַבְרָם יָדֹעַ תֵּדַע כִּי גֵר יִהְיֶה זַרְעֲךָ בְּאֶרֶץ לֹא לָהֶם וַעֲבָדוּם וְעִנּוּ אֹתָם אַרְבַּע מֵאוֹת שָׁנָה:
(יד) וְגַם אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר יַעֲבֹדוּ דָּן אָנֹכִי וְאַחֲרֵי כֵן יֵצְאוּ בִּרְכֻשׁ גָּדוֹל:
(טו) וְאַתָּה תָּבוֹא אֶל אֲבֹתֶיךָ בְּשָׁלוֹם תִּקָּבֵר בְּשֵׂיבָה טוֹבָה:
(טז) וְדוֹר רְבִיעִי יָשׁוּבוּ הֵנָּה כִּי לֹא שָׁלֵם עֲוֹן הָאֱמֹרִי עַד הֵנָּה:
(יז) וַיְהִי הַשֶּׁמֶשׁ בָּאָה וַעֲלָטָה הָיָה וְהִנֵּה תַנּוּר עָשָׁן וְלַפִּיד אֵשׁ אֲשֶׁר עָבַר בֵּין הַגְּזָרִים הָאֵלֶּה:


שאלתי וגם אחרים שואלים-אברהם מתבשר כי בניו  יהיו עבדים ויענו אותם וכו. והוא לא קופץ כמו בסדום- וצועק למה? השופט כל הארץ לא יעשה משפט? מתי חטאתי חטא כה גדול שמגיע לי כזאת. כלום הוא שותק.
ניסו להסביר כי  על אחרים אנשי סדום הוא יכל לבקש. על ילדיו לא! אגב למה לא?
השבת הבנתי- והבנתי גם המסר של הסיפור הזה- מעשי אבות סימן לבנים- כל מה שקרה לאבותנו יקרה לנו-

מסביב  אימה וחשכה גדולה- ואבינו אברהם- נרדם- תרדמה נופלת עליו, לא ה' הפיל עליו תרדמה- הוא נרדם.
כך הבנים- שהיתה אפילה וחשכה- הם נרדמו- הם חלמו חלומות, כך בשואה- כך בפרעות  בת"ח כשהסכנה היתה בורה ומידית. כך בגלות ספרד- וכך בבית ראשון ושני.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/10/2012 18:53 לינק ישיר 

ירוחם אתה לא מכיר את הפירוש שמדובר בארבע מלכויות וכולן יפלו ע"י עם ישראל?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > לך לך
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 11 12 13 לדף הבא סך הכל 13 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.