chouteng: כינוס אגודה אחת - ההופעה

בעזהי"ת


   למרבה הצער, גמח הנכבד, באותה מידה שתראה כאלה שמצליחים להמית עצמם באוהלה של תורה למרות היות עול משפחה בצווארם, אפשר לראות כאלה שלא מצליחים בזאת -ומתגלגלים בעוני ובגמחים, וגרוע מזאת -לראות קומבינות על גבי קומבינות על גבי קומבינות בתוך הציבור החרדי, איך לעשות כסף שלא ביושר ובגזל (לשון נקיה נקטתי כאן, אבל יש בפורום הסמוך עשרות ומאות אשכולות בהם הועלו סיפורים עם מעשים שכאלה, ובלשון הרבה פחות נקיה).

   לכן, והיות שזו הלכה מפורשת החל מהמשנה, דרך הרמב"ם והשו"ע וכלה בכל האחרונים, שיהודי צריך לשלוח ידיו בפרנסה משום שעניות מעבירה אותו על דעתו ועל דעת קונו, זה פשוט מצג שווא והטעיה להציג כאילו יש דרך לכל מאן דבעי, לפרוש מדרכי העולם הזה.

   מוטב לרכז מאמצים כדי לעזור ליהודים לשלב בין תורה קבע ומלאכה עראי, מאשר לדבר גבוהה גבוהה על דרכו של רבי שמעון בר יוחאי שכבר אמרה עליה הגמרא שהרבה עשו ולא עלתה בידם, כאילו הדרך הזו שייכת לשדרות הרחבות, כאילו שבאמת כל בוחער בצ'יבע קטנה יהיה גדול הדור הבא.

   לעניות דעתי.

הלוואי שיצמחו בעלי בתים כאלו, בסגנון הדור הישן, העושים מלאכתם עראי ולא מקור לגאווה, השומעים לגדולי הדור (האמיתיים....), ולכשיהיו כאלו, כל המעמד "העובד" יתכבד בהם.


אני מצטרף להצעתו של אשר, לזנוח את ההגדרות הישנות ולהציב מודל חדש, יהודי ירא שמים!

כשאנשים עובדים מרגישים שהם נדחקים להיות סוג ב, הדרך היותר מועילה לעזור להם היא לפתח בהם את האמונה במימוש מטרותיהם הם בעולם, בהיותם הם חלק מעבדי הי"ת בעולם. ולא על ידי התארגנות פוליטית שמטרתה להשפיל אחרים כדי לרומם אותם. (אין כוונתי לדבר מה, אלא לנסות לנסח עשה ולא תעשה).

000_אלישיר
מאיפה אתה בטוח שאם הוא ילמד מקצוע ויהיה עורך דין או רואה חשבון מצבו יהיה יותר טוב מבחינת פרנסה , הרי הכל בידי שמים וכאדם שעובד לפרנסתו ברור לי שהכל זה רק סיעתא דשמיא ואני רואה את זה בחוש כל יום,ואתה יכול להשקיע בלמוד מקצוע הרבה שנים ופתאום חס וחלילה יפול עליך איזה הוצאה רפואית ,מאיפה הביטחון שאם תהיה עורך דין בטוח שיהיה לך פרנסה,ברור שצריך לעשות השתדלות גדולה בשביל לפרנס את המשפחה השאלה היא עד כמה
ולמה אתה חושב שכל הקומבינות זה בציבור שלנו וכי כל העורכי דין, רואי החשבון ,והרופאים כולם אנשים שלא עושים קומבינות אם אדם עושה קומבינות כשהוא אברך הוא יעשה את גם אם הוא יהיה עורך דין ואם הוא אדם ישר אז לא יעשה את זה אף פעם

בעזהי"ת


   גמח הנכבד.
   תודה על תגובתך.
  
   א. אכן, תחילה, בראשית דבריך כיוונת לדעתו של רבינו משה פיינשטיין, שכתב נגד המחשבה שמשלח יד יהודי דורש שנות לימוד ארוכות, שהרי באמת קיימא לן "דלא עניות מן האומנות ולא עשירות מן האומנות, אלא הכל לפי זכותו".
   וכך היא גם דעתי הקטנה.

   אלא מה, שיש מספר מאוד גדול של עיסוקים ואומניות, שאינם דורשים תעודת בגרות ופסיכומטרי וכמה שנים אקדמיות -כדי להגיע לנקודת הפתיחה. למשל נגרות -ביתית או אמנותית. למשל חשמלאות או אפילו טכנאות אלקטרוניקה. למשל עיסוק בחקלאות זעירה -לאחינו הגרים בכפרים ובעיירות. ועוד כהנה וכהנה -אלו רק דוגמאות לסבר את האוזן ותו לא.

   היתרון הגדול של בעל אומנות זעיר, היא יכולתו לצמצם את שעות עבודתו, למינימום. אפילו חמש שעות ביום, ואפילו פחות -וזאת כמשלח יד לכל דבר ועניין.
   
   ב. השתדלות, עושים כדרך כל הארץ.
   אפילו אברהם אבינו, כשהיה רעב בארץ כנען, ירד למצרים, עשה כדרך כל הארץ.
   רבינו בחיי נותן על זאת משל יפה בשער הביטחון בחובות הלבבות, על אשר יקום פלוני ויאמר: "איני רוצה להושיט ידי ולהכניס אוכל לפי". וכי למה נראה יותר הגיוני לא לעסוק בדרך ארץ, מאשר אפילו לא להתיישב אל שולחן הסעודה כלל ועיקר -ולצפות לחיי מלאכים כאן ועכשיו? הרי אם באמת על נסים דיברנו, אז בא נלך עם הנס עד הסוף, לא?

   ג. כל הבחירות לביתר, הם קומבינה אחת גדולה. סידור שררה ומשכורת לקבוצה של מקורבים (ולכן המאבק הגדול... ). וכך גם עשרות הסיפורים על דרישות לתשלום שוחד ע"מ לקבל את הילד אל הישיבה הנכונה, הם גם קומבינה. וכך גם כל השנוררים שיוצאים בסיפורי אלף לילה ולילה לאסוף כספים, ו"רשימת הנדבנים בארה"ק" שנמכרה במחיר מפולפל ועוד ועוד ועוד. 
   הדברים האלה מאוד כאובים ומאוד עצובים, וממש אי אפשר לתרץ אותם בכך שבתי הסוהר גם הם מלאים בגנבים, אז אין שום תימא בלהיות גנב.

_________________

לומד,
אנא החכימני, מתי שמעו לגדולים?
כמדומני שבדרך כלל הפרנס העיף את הרב ולא להיפך.
למה בדיוק אתה מתגעגע?

היום בדרכי לירושלים ישב מרחק כמה ספסלים ממני עסקן שכנראה קשור לממסד ומתוכן דבריו (שטרח לאומרם בקול רם ונשא כך שגם אם לא ירצו, על כל יושבי האוטובוס להשתתף בשיחותיו הסלולריות) הבנתי שהוא אולי גם עוזר או לפחות בקשר פרלמנטרי לאחר מחברי הכנסת הלטאיים, יכול גם להיות שהוא אחד מעסקני דגה"ת בעיר.

בין השיחות הרבות שהוא טרח לעדכן אותנו בהם הגיעה אליו שיחה מאדם שכנראה השתתף במפגש, תוכן שיחתם פחות ויותר: היית שם? היו שם חברה רציניים? מי דיבר איך קורים להם אלה ? האא "אגודה אחת", דיברו שם נגד הנציגות המקומית? האא טוב נדבר בלילה.

ולמה אני כותב לכם את זה? ללמדכם שכל מה שמעניין את הממסד זה האם מנסים חלילה להזיז את כסאם, חוץ מזה כל מה שתעשו בסדר.
הם כנראה רואים באגודה אחת התארגנות פוליטית נטו, ווכזאת היא מאיימת עליהם, ושלחו כנראה גם מרחחים לדעת על מה המהומה.
תוקן על ידי - tashrat - 22/10/2007 11:30:53

_________________

בסוף היא תאלץ להיות פוליטית, אחרת מדוע שמשהו ישתנה?

לכל ידידי בפורום
גם אני מצטרף לאחל לכם הצלחה וברכת הדרך
לדעתי אף על כל הביקורת שנאמרו כאן אין שום ספק על היחודיות של המפגש שהיה מאוד מעניין
 לשמוע ולחוות דיעות שלא נשמעים כלל,  ועצם קיום מפגש מסוג זה ובציבור מכובד ואיכותי סופו להביא תועלת ושינויים,
אעפ"כ לדעתי כן צריך לדבר כבר על שלב יותר מעשי ולקיים אסיפה עם כל אלו שחתמו על טפסי התפקדות ולקבוע יו"ר ומנהלים ועד הנהלה ועד פועל ועד רוחני וכו וכו ולקבוע מטרות ויעדים ברורים ולהתחיל בהכנות לקראת כינוס היסוד ובינתיים אולי לקיים עוד כמה מפגשים בדרך ולהביא עוד ועוד חברים.  בהצלחה.

תגידו--אתם מארגנים איזה מחתרת קטנה? מהפכונת? זה הרושם שלי מקריאת העמודים
האלה.

הפיכת האגודה לפוליטית היא המסמר הראשון בארון הקבורה. וכדאי להודיע כעת שאין כל כוונה כזו. ולחסוך בלגן.

(וממ"נ, אם תהפוך האגודה להיות פוליטית, הרי תוכל להתכחש גם לאמירה זו, במסגרת הפוליטיקה).


לדעתי, האגודה צפויה עוד לנסיונות פוליטיים רבים של תפיסת טרמפ, והחכמה תהיה להיזהר מזאת.


כפי שכתבתי קודם, לענ"ד כדאי להתחיל משיפור מעמדם של הבעב"ת, ולא רק על ידי מלחמה בהתנשאות מיותרת ולא מוצדקת. אלא על ידי העלאה אמיתית של קרנם של העמלים לפרנסתם. לא רק על ידי פרסום פמפלטים נאיביים, אלא על ידי יצירת טיפוס מסוג חדש, יהודי ירא שמים! ועל ידי פתיחת מסגרות לימוד מיוחדות ועוד כהנה וכהנה. לזה אף אחד לא יוכל להתנגד, ובמקום לגרוף התנגדות, תוכל האגודה לגרוף תמיכה.

לא הייתי בכנס, אבל דבר מה שצוטט משם עורר את התעניינותי. מישהו נאם שם וטען שההתייחסות לבעב"ת בשלילה מונעת לפעמים מכך שהם מתנהגים באופן שונה, מתלבשים וכו'. אינני יודע מה בדיוק הוא אמר, אבל אני מכיר את הטענה הזו היטב. ואי אפשר לטעון שאין בה תוכן. אם כבר יש לרדת לשרשי הענין ולהבין מדוע אנשים המרגישים שנזרקו מן החברה, מעדיפים לנטוש הכל, גם דברים שאין להם קשר עם החברה הזורקת. (ולפעמים אלו אכן דברים המגיעים ממעמד כלכלי ואכ"מ).

אין שום ענין לזרום עם המצב, ולנסות להצדיק את זריקת כל החבילה. זה בס"ה ממצב את האגודה עם זרמים עתיקים שונים, וזה לא יעשה לה טוב. לא במישור החיצוני ולא במישור הפנימי.

יותר היה נראה ליצור טיפוס חדש, המוכיח בעצם התנהגותו כי אפשר להיות אדם העמל לפרנסתו, אבל לא מחפף בשום דבר אחר. לא בתפילות, לא בצניעות, ולא בשום דבר אחר.

ואז, לא תהיה לו שום סיבה לנחיתות כלפי שכנו, גם אם הלה לומד בכולל.


בע"ב, לזאת ייקרא דמגוגיה