וירא

מיכה - הולך כתבתי,-
 
לעוף הוא חייב להגיע ממקום למקום  עולים  ויורדים עם הכנפיים, עפים למעלה ועפים למטה,

חשבתי שבעצם פעולותיו של אברהם הם ההפך משליחויות המלאכים. האחד מבשר על הולדת בנו והוא עוקד אותו, השני הופך את סדום והוא מנסה להצילם והשלישי אחראי על בריאותו והוא כל הזמן מסכנה - בברית, במלחמות הצלה,במסירות נפש מול נמרוד וכו'.
גם אברהם עושה את כל האמור מתוך שליחות רק שאצלו בניגוד למלאכים הוא אחראי על בחירת השליחות. הוא זה שבבחירתו החופשית כותב לעצמו את כתבי השליחות השונות (גם בעקדה היה לו פתחון פה לומר והלא כבר נאמר לי כי ביצחק יקרא לך זרע) וזה הבדל נוסף בין מלאך מוכתב שליחות לבין האדם האוטונומי.

הציטוט המלא:
"מלאך לא יכול להתקדם- אתה לא מוצא בכל התנ"ך -מלאך הולך,- הוא עומד, הוא לא יכול להתקדם."
 תעופה היא התקדמות מהירה פי כמה.
ובשביל מה צריך סולם, אם לא נאחזים בו (עולים ויורדים "בו")?

מיכה
בחייך- אני מדבר  על ההשואה בין מלאך- לאדם,

כשהולכים מתקדמים וכשעפים לא מתקדמים -  ואולי הקדמה הטכנולוגית הגיעה גם אליהם וכיום הם מתחילים לבדוק אפשרויות חלופיות?

_________________

מישקולצר
"חשבתי שבעצם פעולותיו של אברהם הם ההפך משליחויות המלאכים. האחד מבשר על הולדת בנו והוא עוקד אותו, השני הופך את סדום והוא מנסה להצילם והשלישי אחראי על בריאותו והוא כל הזמן מסכנה - בברית, במלחמות הצלה,במסירות נפש מול נמרוד וכו'. "
אין להתפלא. הרי היצורים בעולם נבראו כך שישלימו זה את זה. עולם דמוקרטי.

"הוא זה שבבחירתו החופשית כותב לעצמו את כתבי השליחות השונות (גם בעקדה היה לו פתחון פה לומר והלא כבר נאמר לי כי ביצחק יקרא לך זרע)"

ירוחם - בחיי לא הצלחתי לעוף. רק במטוס. בהשוואה למלאך... תמשיך לבד.

אתה הרי כתבת לא פעם על אלו שאומרים את רצון עצמם, ומטשטשים את רצון התורה ה"אמיתי" לדעתך, ומנסים לגמד את דברי ה', מסיבות אינטרסנטיות. חשבת פעם על זה, שאדם עשוי גם לנסות לגמד את מעלת המלאך, מסיבות דומות? (אינני אומר שכך הדבר. אני רק מעיר, ש"לטעמיך", וגם להראות לך שאין סברה לגמד את מעלת המלאך)

מיכה

"ומי אמר לך שלמלאכים לא היה פתחון פה, והם "בבחירתם החופשית" החליטו לעשות מה שצווו?"

אני לתומי חשבתי שלמלאכים אין בחירה אבל עכשיו שאתה מעלה את השאלה - אנימצטרף ושואל - האין זה כך?

מיכה.

א. למלאך אין ולא יכול להיות כל אפשרות של בחירה, הוא מלאך= שליח, ונברא רק לעשות שליחות אחת  ומכאן שמו

ב. אני לא מגמד את המלאך-  רק מבליט את ההבדל בינו ובין האדם

ג. התורה לא נתנה למלאכים, התורה נתנה לבי האדם, המלאך לא יכול לקיים את התורה, אין לו יצר טוב או רע,.

קטע מהויכוח של משה כנגד המלאכים
 שבת דף פט.

מישקולצר, והיה זה שכרי, שהעליתי את השאלה.

ירוחם וצענערענע

את המקורות היפים אני מכיר, אבל הפסוק בזכריה ניתן לפירושים שונים.

א. יש בתנ"ך הרבה מלאכים שהם בני אדם. גם להם אין בחירה?
ב. גם אלו שאתה דברת עליהם לא גמדו את התושב"כ, רק הבליטו את ההבדל בינה לבין תושב"ע.
ג. זה לא שייך לעניין. המלאכים יכולים לקבל תורה אחרת.
ד. אמרתי שהמלאך מתקדם במהירות גדולה יותר ממני, ואני מסוגל לעוף רק במטוס. כמובן שאני לא בא להשוות בין המטוס למלאך, רק ציינתי שאני לא מסוגל לעוף בכוחות עצמי והמלאך כן.

בשביל מה צריך או זקוק המלאך לתורה?


אבל נעבור לריאליה- אני לא מאמין במלאכים. התורה כותבת במקרה של אברהם על אנשים ולא על מלאכים.

מלאך הוא  אדם שנשלח על ידי ה'  לשליחותו, מבלי לדעת בכלל שבאותו רגע הוא היה מלאך ה',
הרופא המציל את חיי החולה -הוא מלאך ה' העשיר הנותן צדקה הגונה בשעה קריטית לעני, הוא מלאך ה' הנהג האוסף אותך במדבר בחשכת הלילה כשיש תקר במכוניתך- הוא מלאךה' האדם המושך אותך אחורה מלרדת על הכביש, הוא מלאךה'.
 לפי זה כל העולם אנשים בהמות חיות וצומח, ברגעים  מסוימים הופכים למלאך ה' ,
 
סולם יעקב- היה בחלום המלאכים הדימיונים, הם תמיד בדמיון או בחזון או חזיה, ולא במציאות, האדם מזהה אנשים מסוימים בתור מלאכים,



אשה אומרת לחברתה-  בעלי מלאך.  יש לך מזל -משיבה החברה- בעלי עוד חי

  ג.א.  אדם אומר לחברו אשתי מלאך- גם אשתי לא בן אדם -השיב

_________________

מודה ועוזב