בית פורומים עצור כאן חושבים

דרך הלימוד

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-22/10/2007 20:54 לינק ישיר 
דרך הלימוד


למה הוא מתכוון?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------

אורחות צדיקים שער התורה ד"ה ועתה יש לי לכתוב ענייני התלמוד והמצוות

http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/orhot/27-2.htm




"... תנא מניה ארבעין זמנין, ודמי לה כמאן דמונח בכיסו.

ועתה ראה, זה היה דבר קל מאוד, ואפילו הכי היה חוזר אותו כמה פעמים, ועכשיו אין שום אדם שיהיה חוזר דבר כזה יותר מפעם אחת או שתי פעמים. ויש ראיות גדולות ברורות בכמה מקומות בתלמוד, שהיו כולם רגילים בחזרה, ולכל אחד היה היו פורעים בלילה (ערובין סה, א), וכל שלושים יום היו חוזרים תלמודם. ובזה העניין היו לומדים גם-כן בצרפת, עד שהגיעו למעלות רבות ולידיעה גדולה, ולא הוצרכו לספרי פוסקים, כי היו יודעים המצוות מתוך התלמוד והתוספות; אבל מיום שנתגרשו מצרפת נתמעט הלמוד מאוד מאוד.

ועוד בדור הזה נשתכחה התורה, מחמת כי הלומדים הללו סבורים לעשות כמו הראשונים להחזיק בפלפולים, אך אינם דומים לחכמי צרפת כלל וכלל לא, שלבם היה פתוח כאולם, ותורתם הייתה אומנותם, והיו ממיתים עצמם עליה יומם ולילה,לכן השיגו וידעו בפלפולם; אבל עכשיו אינם יודעים כן, אלא מבלבלים זה את זה, ומבטלים רוב היום ועוסקים באותו לימוד כחצי יום, והלמוד שלהם עראי דעראי והביטול קבע. אבל בימי חכמי התלמוד הלכו ללמד עשר שנים ויותר, והיה למודם גדול בקביעות, שאם היה אחד מתעטש לא היו אומרים "אסותא" מפני בטול בית-המדרש (ברכות נג, א). מזה העניין יש לדעת רוב קביעותם.

ואמרינן בכתובות: רב יוסף ברי דרבא שדריה אבוה לבי רב קמי דרב יוסף. פסק לה שת שנין. כי הוה תלת שנין, מטא מעלי יומא דכפורא, אמר: אזיל ואחזי לאנשי ביתי. שמע אבוה, שקל נרגא נפק לאפי. אמר ליה: יונתך נזכרת?! ואמרי לה: זוגתך נזכרת?! אטרוד, לא מר אפסיק ולא מר אפסיק.
ראה והבן זה העניין, כמה היו דבקים בתורה, על-כן זכו לרוח-הקודש.

וכן בארץ צרפת היו עוסקים בעסק גדול וזמן רב, והיו יושבים במקום אחד ללמוד כל התלמוד, והיו חוזרים תמיד, ולא פסקה תורה מפיהם, והיו עושים כמו מעשי הראשונים, כדאמרינן: לעולם לגרוס איניש ואף-על-גב דמשכח, ואף-על-גב דלא ידע מאי קאמר (ע"ז יט, א), ואמרי: מעקרא לגמר איניש, והדר לסבר (שבת סג, א).

וכל זה אינם עושים עתה, כי כל אחד רוצה ללמד תוספות וכל חידושים וחידושי דחדושים קודם שידע צורת התלמוד, אם-כן איך יצליחו, כיון שעושה להפך ממה שאמרו חכמי התלמוד, כי כל מה שנאמר בתלמוד הכל אמת, ואין להשיב עליו או לשנותו, ולא להוסיף ולא לגרוע, ועל-כן מרוב טורח הלימוד העידון והפלפול רבים פורשים מן הלמוד מרוב טורח השמועות והדקדוק שאומר על-פה, כי אומרים: מה נוכל להבין סברות מבחוץ, הלוואי שהיינו יודעים מה שבתוך הספרים. ואם היו לומדים בקביעות יומם ולילה, אז היו לומדים והיו בקיאים בתלמוד, והיו מתאווים ללמד, כי היה להם לב להבין בקל, והיה אדם בא ללמד לעולם, נים ולא נים, תיר ולא תיר, והיו מוסיפים בכך יראת-שמים שלמה, וגם היו מתרבים התלמידים והיו עוסקים תמיד בתורה; אבל עתה מרוב טורח השמועות נעשית עליהם ההלכה כמשא כבד, ולא יוכלו עוד להביט בה, ומתוך כך עוסקים בשיגעון בליצנות, ומבלבלים ומבטלים ועוסקים במיני תחבולות ואין להם יראת-שמים.

ואמרו בפרק השוכר את הפועלים (ב"מ פה, א): רבי זירא יתיב בתענית מאה יום דלשכח מנה תלמודא דבבל, כי היכי דלא נטרדי.
ואמרו בויקרא-רבה (כה, א): נכשל אדם בעבירה אחת ונתחייב מיתה לשמים, מה יעשה ויחיה? אם היה רגיל לקרות דף אחד, יקרא שני דפים; או לשנות פרק פעם אחת, ישנה פעמים; או ללמד פרק אחד, ילמד שני פרקים. אלמא רב גרסא עקר, כי אם היה הפלפול עיקר, לצעוק ולהרים קול חצי יום בדבור אחד, אז היה לו לומר: אם מתחילה היה רגיל להקשות קושיא אחת, יקשה שתי קושיות.
ובפרק האיש מקדש (קדושין נב, ב) אמרינן: כשמת רבי מאיר, אמר רבי יהודה: אל יכנסו תלמידי רבי מאיר לכאן, שקנתרנים הם. וכל זה - שלא היה רוצה להתבטל מגרסתו, כי רבי מאיר היה חריף, ולא עמדו חבריו על סוף דעתו (ערובין נג, א). ועוד התם אמר רבי יוחנן: לבן של ראשונים - כפתחם של אולם, ושל אחרונים - כפתחו של היכל, ואנו - כמלא נקב מחט סדקית. ואמר אביי: ואנן כי סכתא בגודא לגמרא. ואמר רבא: ואנן כאצבע בקירא לסברא. ואמר רב אשי: ואנן כי אצבעתא בבירא לשכחה. ועכשיו אנן עניי הדעת אין אנו יכולים לומר כאצבע, כי אם כאבן שיש לגמרא ולסברא.
והא דאמר בפרק במה מדליקין (שבת לא, א) אמר רבא: בשעה שמכניסים אדם לדין שואלין אותו: נשאת ונתת באמונה? פלפלת בחוכמה? משמע שצריך אדם לפלפל. זה למוד הגמרא, שמקשינן משניות על הבריתות ומתרצינן להו. אי נמי, על-ידי עסק והגיון בתורה תמיד נותן דעתו לדקדק ומוצא טעמו. אבל לישב כל היום לפטפט, פשיטא שלא לעשות כן.

וכן עתה רוב הלומדים מודים בעצמם שאין לומדים כהוגן, ויודעים שאינם לומדים כדרך הישר, כי מרוב טורח הפטפוטים שהם מפטפטים הם מתבטלים לגמרי, ולא ישיגו ללמד לא תורה ולא נביאים וכתובים ולא אגדות, לא מדרשים ולא שום חוכמה, מחמת רוב תחבולות שלהם. ודרשו רבותינו (אבות דר"נ כד, ו) על פסוק זה: "על שדה איש עצל עברתי ועל כרם אדם חסר לב. והנה עלה כולו קמשונים, כסו פניו חרולים, וגדר אבניו נהרסה" (משלי כד, ל-לא) - מי שאינו מחזיר תלמודו, מתחילה מחליף ראשי פרקים, סוף מחליף דברי חכמים, סוף שאומר על טמא טהור, והרי הוא מחריב את העולם. אלמא, מי שאינו חוזר תלמודו לא יוכל להורות כדין, אלא טועה ברוב ההוראות.

ואמרינן במדרש משלי (י, א): אמר רבי ישמעאל: בוא וראה כמה קשה יום הדין, שעתיד הקדוש-ברוך-הוא לדון כל העולם כולו על עמק יהושפט, וכיון שתלמיד-חכם בא לפניו, אומר לו: כלום עסקת בתורה? אומר לו: הן! אומר לו הקדוש-ברוך-הוא הואיל והודיע לפני, אמר לי מה קרית ומה שנית ומה שמעת בישיבה. מכאן אמרו: כל מה שקרא אדם, יתפוס בידו, שלא תשיגהו בושה וכלימה ליום הדין.





דווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2007 21:00 לינק ישיר 

תנסה בדרך אחרת ונשמח לקבל מסקנות.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2007 21:07 לינק ישיר 

לא הבנתי. תודה.

שאלתי למה הוא מתכוון, האם תוכלו להסביר לי על איזה צורת לימוד הוא מדבר, לעומת איזה צורת לימוד שהוא רואה אותה כנכונה.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-22/10/2007 21:24 לינק ישיר 

נ"ל שהוא בעד מה שהיינו קוראים היון לימוד בקיאות בניגוד ללימוד עיון וצ"ע.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-22/10/2007 21:53 לינק ישיר 

לתוספת הבהרה לכל מאן דבעי:

 לא מצינו היום מי שיחזור ארבעים פעמים על תלמודו, ק"ו לא על מימרא יחידה שלכאורה איננה בעלת משמעות גדולה כמו "סעודת פורים שעשאה בלילה לא יצא ידי חובתו".

 לא מצינו מי שילמד "אף על גב דלא ידע מאי קאמר".

 (כן מצינו מי שילמד "אף על גב דמשכח", ואולי בעצם הם לא לומדים אף על גב)

אלו דוגמאות והמשכיל יבין וימצא עוד פרטים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2007 21:18 לינק ישיר 

לתוספת הבהרה:

צריך לדון מה בכלל התועלת בלימוד כמו שהארחות צדיקים מציע - הוא מדגיש שאדם צריך לעסוק בתורה ולגרוס הרבה ולא לעיין לעומק רק לגרוס "אף על גב דמשכח" ו"אף על גב דלא ידע מאי קאמר", וע"י כך הוא אומר שאדם יגיע למעלות רבות וידיעה גדולה, וצריך להבין איך לימוד "דלא ידע מאי קאמר" מביא לידיעה גדולה? לכאורה הלימוד הנורמלי הוא רק כשכן ידע מאי קאמר, וזה העיקר - לדעת מאי קאמר, ואם כן דווקא לימוד העיון הוא העיקר. ולכן יש לברר האם אכן הארחות צדיקים התכוון למה שאני הבנתי ממנו, ואם כן מה ההגיון, ואם לא למה הוא כן התכוון?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/10/2007 22:25 לינק ישיר 

מיכה

ברשותך, נכתוב הסבר לדברי חז"ל (ליגרס והדר ליסבר), עם דוגמה מעשית בלימוד משנ"ת להרמב"ם.

נניח שאנחנו לומדים ספר טהרה ברמב"ם, הלכות פרה אדומה פרק ז,
http://www.mechon-mamre.org/i/a207.htm
המושגים שאנו לומדים זרים לנו, יש שם מושגים של קידוש ומילוי, ופרטי הלכות הנוגעים למושגים אלה, אימתי מלאכה פוסלת בהם ואימתי מלאכה איננה פוסלת בהם.

הדרך ללמוד הלכות אלה וכל הדומה להם, איננה רק ע"י לימוד איטי עם הבנה של כל מילה, כי דרך זו תדרוש מהלומד מאמץ שכלי, אבל לכלל הבנה הוא לא יבוא, כי חסרה לו התמונה הכללית.

הוא מדקדק בדיני מלאכה הפוסלת, אבל אין לו בדעתו תמונה כללית, שבעזרתה הוא יוכל למתוח קו מקשר בין כל ההלכות, בכדי שיוכל להגדיר את הכלל, אימתי מלאכה פוסלת ואימתי היא לא פוסלת.  

על מצב זה, וכל הדומה לו, אמרו חז"ל, ליגרס איניש והדר ליסבר, קודם צריך לקרוא את ההלכות כמה פעמים, לקבל תמונה כללית, ורק אח"כ ללמוד אותם לאט ובהבנה של כל מילה, ושוב לגרוס אותם בכדי לקבל תמונה כללית. 

***

בנוגע לדברי האורחות הצדיקים, בדבריו הוא מתכוון שדרך הלימוד היא מהכלל אל הפרט, משניות וברייתות ורק אח"כ תלמוד ומשא ומתן, גם בלימוד התלמוד כדאי להתמקד בשיטה אחת ולא להתפרס על פני הרבה שיטות ולבסוף לצאת קרח מכל השיטות, מבולבל ומטורד. 

הראשונים למדו את התלמוד בשיטה אחת והסבר אחד, לפי רש"י או ר' גרשום או ר"ח או רי"ף, ותלמודם היה סדור על לשונם, וגם אם חידשו שיטה חדשה בתלמוד מדעתם, אבל דבריהם היו בנויים על יסודות מוצקים ומסכתות סדורות, ואילו הלומדים האחרונים עורמים על שולחנם ערמות של ספרים לביאור דין חלוקה בחצר (ב"ב), והלומד בכלל לא יודע אימתי מבצעים חלוקה והוא כבר נושא ונותן איך לחלק, וכן על זו הדרך. 

שיטת לימוד זו מגדלת ווכחנים, ואם תירצה אמור אנשים מחודדים, ואם הם יצאו לחיי המעשה הם יצליחו כי שכלם מחודד ונבון, אבל בלימוד תורה אין לשיטה זו שורש וענף, כי הלומד נטול ידע בסיסי בתלמוד, וגם לכלל הכרעה תלמודית הוא לא הגיע כי לא נוסה בכך, רק להתווכח.
 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > דרך הלימוד
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר

bholext