|
|
| נשלח ב-28/1/2014 11:34 |
 |
| |
ת"ט
אם זה יהפוך למיעוט השכיח אה"נ. ומה אתה מתפלא, האם לא המליצו לאשה להשאר בבית כדי שלא תחטיא אחרים?
|
|
|
|
| נשלח ב-28/1/2014 11:53 |
|
| |
עבודה זרה דף כ. מעשה ברשב"ג שהיה על גבי מעלה בהר הבית, וראה עובדת כוכבים אחת נאה ביותר, אמר: מה רבו מעשיך ה'! למה לא הוריד את העיינים?
הסיפור של רבי עקיבא שאשתו של טורנוס רופוס בא אליו בלבוש חושפני ביותר,לפתות אותו לא רק שלא הוריד את עיניו- אלא הביט והיביט בסוף הוא שכנע אותה לעזוב את בעלה רופוס והתחתן איתה, מעניין כי אלו לא הכירו את ההלכה. עבודה זרה דף יז. ר' חנינא ור' יונתן הוו קאזלי באורחא, מטו להנהו תרי שבילי, חד פצי אפיתחא דעבודת כוכבים, וחד פצי אפיתחא דבי זונות. אמר ליה חד לחבריה: ניזיל אפיתחא דעבודת כוכבים -ב-דנכיס יצריה, א"ל אידך: ניזיל אפיתחא דבי זונות ונכפייה ליצרין, ונקבל אגרא.
עיור -לא מקבל שכר על כך שהוא לא מסתכל על נשים.
פקח- גם מקבל שכר וגם רואה נשים יפות
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2014 07:46 |
|
| |
בעב
אז אל תלך בשנקין..
לא סביר שאהיה מנוע מלנהוג כדרכי כדי שאחר לא ינצל זאת לעבריה.
תיכף תאמר שבשיקגו בעבר היה אסור ללכת עם כסף בכיס כי הכשלת את הגנב
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2014 09:00 |
|
| |
ת"ט
בתור מודרני אתה מבין שאין לאשה בעיה ללכת ברחוב, צא מזה.
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2014 14:39 |
|
| |
[ת"ט,
אם לא כדי להימנע מהכשלת אחרים, מדוע כל איסורי הצניעות (המתחדשים) על נשים לדעתך?
(זו לא שאלה רטורית...)]
|
|
|
|
| נשלח ב-29/1/2014 14:45 |
|
| |
כי הדור הולך וגדל וכל הגדול וכו'...
תוקן על ידי בעלבעמיו ב- 29/01/2014 14:45:46
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 08:01 |
|
| |
אמש ובעב
איני יודע מה אתם רוצים
1. אישה ההולכת שלא בצניעות ברחוב הינה לכל היותר מתעסק (טוב, נניח שאינה נהנית מכך, להפיס דעת אלו שיטענו שהנהנה בעריות חייב, אם כי חושבני שזה אינו קשור)
2. בכלל לא מצינו שאדם חייב להמנע מלנהוג כדרכו בגלל שאחר ייכשל
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 10:27 |
|
| |
אמשלום, תנוח דעתך. גם על הגברים מתחדשים איסורי צניעות, כפי שאת יכולה ללמוד מהפורום השכן. כעת במודה איסור על שעוני יד וחיוב משקפי פלסטיק*, אבל אם נעמיק בזה, נראה שחיובי גרדרובה חלים על גברים חרדים לא פחות - החל בכיפה (שמטרתה "צניעות" במובן המושגי, יראת שמים), עבור בבגדים בצבע מסויים, בסגנון מסויים, ומחלקות החרדים ניכרות בעיקר במלבושיהן. אמנם, הטיעון שם אינו רק צניעות, אבל זו אבחנה טרמינולוגית יותר מאשר מהותית. הסיבה שמחייבים נערה בבית יעקב ללכת עם חצאית בגיזרה ובאורך מסויימים היא "צניעות", והסיבה שמחייבים תלמיד ישיבה קטנה ללכת עם חולצה לבנה שאפילו פסים לבנים אין עליה היא "ככה לא נראה בן ישיבה", אבל הבסיס אחד.
_________________
אוי לשכן
ואוי לשכנו
|
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 10:57 |
|
| |
שכני
בחצאיות של בנות בית יעקב יש גם פוליטיקה.
בנות האולפנא ונערות הדליות והחרדליות לובשות חצאיות ארוכות יותר= צנוע יותר,
אבל נערת בית יעקב שתלבש חצאית ארוכה כדוגמת הד"ל יות, תסולק מבית יעקב!
צניעות צניעות ,אבל לא על חשבוק הפוליטיקה.
הגמרא אומרת שאלמלא לא ניתנו דיני צניעות, הינו לומדים על כך מהחתול.
מהחתול כן- מהחרדליות לא.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 16:47 |
|
| |
מכיון שברור שלבוש צנוע הינו דבר תלוי תרבות, א"כ יש לי הצעה מהפכנית, כיצד לקבוע מהו לבוש צנוע בימינו, באופן שבו הקובעים יהיו בעצם מעצבי האופנה, שהם המומחים בנושאים אלו. וההצעה היא:
היות ולבושם המקובל של הנשים חשוף בהרבה מלבושם של הגברים, והסיבה היא ללא ספק כדי להבליט את גוף האשה, משום שאם זה היה מסיבות של נוחות, אז היה קוד לבוש דומה גם לגברים, א"כ ההגדרה ללבוש צנוע תהיה: לבוש שמקובל גם אצל הגברים.
לדוגמה: שרוולים מעל המרפק נהוגים גם בקרב הגברים וממילא אין מדובר בחוסר צניעות אולם זרועות חשופות אינם מקובלים אצל הגברים ולכן יש בזה חוסר צניעות.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 19:49 |
|
| |
אלחנן,
למרות שעל פניו זה נראה נחמד, יש במתודה הזאת פגם לוגי. היא מניחה השוואה בין נשים לגברים לגבי מה נוח ומה לא, ואת זה ניתן לקבל. אבל למה להניח שוויון לגבי מה צנוע ומה לא (את מה צריך לכסות)?
אתה מניח שמה שמקובל אצל הגברים הוא לבוש שנקבע רק על פי נוחות ולא לפי רצון לחשיפה. גם לשיטתך, ההשוואה נותנת לך ערובה שהן לא תלכנה כדי לחשוף על חשבון הנוחיות. אבל מבחינת השאלה מה צריך לכסות אין בהכרח דמיון בין נשים לגברים. לכן לוגית ייתכן שהדרישה מנשים תהיה גבוהה יותר. לדוגמה, יש מקומות שבהם מקובל שגבר מסתובב ברחוב/בחוץ רק עם מכנסיים. קשה לקבל זאת כדבר נורמטיבי אצל אישה. לשון אחר: זהו אולי חסם תחתון (קריטריון מינימום) אבל לא קריטריון מלא. תנאי הכרחי אך לא מספיק.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 19:56 |
|
| |
הגמרא אומרת- ע"ז כ - אשה כלי זינה עליה- אתם רוצים שהיא תתפרק מנשקה?
|
|
|
|
| נשלח ב-30/1/2014 20:21 |
|
| |
הרב מיכי
ברור. לא התכוונתי שזה יהוה קריטריון בלעדי, אלא אינדיקציה טובה למה נחשב לבוש מגרה באופנה המקובלת.
כמובן שזה עדיין לא פותר אותנו מלדון בכל מקרה לגופו.
|
|
|
|
|
