| נשלח ב-30/11/2011 13:51 |
|
| |
אכן.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 16:39 |
|
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | |
ייתכן
האם אתה רוצה לטעון שהמשנה 'תורגמה' מלשון דיבור ללשון כתיבה?
|
|
[ייתכן,
אני חושבת שדווקא יש סימנים לא מעטים לכך שסגנון המשנה (וגם התלמוד, במקומות רבים) הוא סגנון של "על-פה" - חזרות, מקצב וכו'.]
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 16:50 |
|
| |
המשנה נוצרה זמן רב לפני חיבורה. היו אסכולות שונות ובתי מדרש שונים כמאה וחמישים שנה לפני הבית ועד רבי -שלש מאות שנה לאחר החורבן, בכל בית מדרש נשמרו הלימוד והלכות של חכמי בית המדרש. רבי קיבץ אותן וערך אותן וניסח אותן בשפה העברית החדשה, שאותה בין היתר ניסה רבי להחיות, בהצלחה לא מבוטלתת
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 17:03 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: |  | |
המשנה נוצרה זמן רב לפני חיבורה. היו אסכולות שונות ובתי מדרש שונים כמאה וחמישים שנה לפני הבית ועד רבי -שלש מאות שנה לאחר החורבן,
בכל בית מדרש נשמרו הלימוד והלכות של חכמי בית המדרש. רבי קיבץ אותן וערך אותן וניסח אותן בשפה העברית החדשה, שאותה בין היתר ניסה רבי להחיות, בהצלחה לא מבוטלתת
|
|
[ירוחם,
מאין אתה יודע זאת? האם יש הוכחות לכך, מלבד דבריהם (הפרשניים, במובנים רבים) של חכמים מאוחרים יותר?]
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 17:22 |
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 17:37 |
|
| |
אמשלום, גם בזמן כתיבת המשנה עדיין הייתה חשיבות רבה ליכולת השינון. הספרים לא היו מצויים כל כך.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 17:53 |
|
| |
לפי החוקר בער (במקור המעניין שהביא דייר) חלק נכבד מההלכות במשנה לקוחים מחוקי הפוליס היווניים.
חכמה בגויים תאמין.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 17:57 |
|
| |
| ייתכן כתב: |  | |
אמשלום,
גם בזמן כתיבת המשנה עדיין הייתה חשיבות רבה ליכולת השינון.
הספרים לא היו מצויים כל כך.
|
|
[אכן.
(המיני-דיון הזה קצת מזכיר לי את הבדיחה על החוקרים שמצאו שלא שייקספיר חיבר את מה שמוכר כ"כתבי שייקספיר", אלא אדם אחר לחלוטין, ששמו היה "שייקספיר"...).]
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 19:16 |
|
| |
בהנחה כי הכרת התקופה בכוחה לשפוך אור על משמעות התוכן, יש טעם להתעניין מתי ועל ידי מי הדברים נכתבו.
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 19:24 |
|
| |
ואם נחזור לשאלה העקרונית, ברור כי לטקסט יש חיים משל עצמו, עד כמה שאנו מצליחים להפיק ממנו תובנות מעניינות. במידה וחשוב לנו לברר את עמדת הכותב עלינו להשתדל להיצמד למה שנראה ככוונתו. העובדה שעוסקים בדברי חז"ל (לא רק, אבל בעיקר) ולא בדברי חכמים אחרים שגם בדבריהם אפשר למצוא תובנות חכמות, נובעת, בין השאר, מכך שמעוניינים להתחבר (ו/או להבין) לתרבות מסוימת. אם עוקרים לגמרי מקרא (לצורך העניין, חז"ל) מידי פשוטו, מה טעם להלביש דווקא על טקסט פלוני את תובנותינו אנו. (אם הקריאה משמשת רק כגירוי לחשיבה יצירתית. ניתן לעשות זאת כאמור, על ידי עיון בטקסטים שונים).
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 19:49 |
|
| |
אםשלום
מאין אתה יודע זאת? האם יש הוכחות לכך, מלבד דבריהם (הפרשניים, במובנים רבים) של חכמים מאוחרים יותר?]
נעזוב את המקורות של החוקרים, ונשתמש בהגיונך ובשכלך.
המשנה מביאה דעות של חכמים קדומים שמעון בן שטח עקביה בן מהללאל הלל שמאי רבי עקיבא רבי ישמעאל וכו' מה דעתך איך כל האינפורמציה הענפה הזו הגיע לרבי. בדיסקים קלטות קבצי מחשב? כל בית מדרש כל אסקולה שמרה את הפרוטוקולים שלה, ורבי כאמור אסף חיבר ערך וניסח. מה דעתך ההגיונית ? |
|
******* language="" type="text/">menuMgr27072694.renderMenubar();>
|
| |
|
|
|
|
| נשלח ב-30/11/2011 21:18 |
|
| |
[אני מודה שאני ספקנית מטבעי לגבי האפשרות ללמוד היסטוריה ממקורות חז"ל, אפילו את ההיסטוריה של מקורות חז"ל עצמם. אני חושבת שצריך להגביל את המסקנות ההיסטוריות רק לתחום "הבטוח" ביותר ולא להסתמך על "הגיון", שפעמים הרבה מוטה בעקבות הנחות יסוד ומיני "לא יעלה על הדעת". (הדברים אינם אמורים לגבי דבריך שלך בהכרח, אלא באופן כללי).]
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2011 11:20 |
|
| |
אםשלום אני חושבת שצריך להגביל את המסקנות ההיסטוריות רק לתחום "הבטוח" ביותר ולא להסתמך על "הגיון", שפעמים הרבה מוטה בעקבות הנחות יסוד ומיני "לא יעלה על הדעת".
שני חברים נכנסו לאתר בניה. וראו על אחד המרישים שבתקרה גללים של פרה. תמהה מאד אחד מהם. -איך הפרה הגיע לתקרה והטילה את הגללים? השיב חברו. - כשהמריש- היה מוטל על הריצפה. עברה הפרה והטילה את גלליה, והמנוף הרים את המריש אחר כך. - אתה ראיית בעייניך? לא תמיד אפשר להסתמך על ההגיון. צריכים הוכחות.
|
|
|
|
| נשלח ב-1/12/2011 11:27 |
|
| |
(אם יש צורך בהבהרה: תמונה משעשעת. לא באמת וויכוח עם ההודעה הקודמת).

תוקן על ידי xibolaiyu ב- 01/12/2011 11:29:44
|
|
|
|
|