ערכים ושידוכים

אראל, יש משהו בדבריך...

כל המגיבים, יש צדק בדבריכם...

אבל לאחר הכל, ותסלחו לי על התשובה הכוללת...

הכל אינבדואלי..וכל מקרה לגופו הוא... ובמידה ויש בחורה חרדית עם קצת יותר אהבת ישראל וזה לא בהכרח משפיע על חינוך ילדים יש מקום לדיון....

'אראלסגל' אתה צודק, אבל המצב שאתה שואף לו נשמע דמיוני.
תראה, היום יש הבדל גדול: הציבור החרדי מחונך להימנע מגיוס לצה"ל, או השתלבות יתר בחברה.
בעוד שהאידאולוגיה של הציבור הדל"י הפוכה בדיוק.

אראל סגל,
תרשה להיות הראשונה שחושבת שאתה טועה.:)
מעבר לעובדה שהצגת את הבעיה בצורה פשטנית מידי.
 הבעיה היא לא בחלוקה לזרמים.
החלוקה לקבוצות ולזרמים היא טבעית ואי אפשר למנוע אותה. זהו תהליך חברתי שקורה בכל קבוצה של אנשים.
מעבר לזה שאנשים שרוצים לקדם את החברה האנושית, להשפיע עליה ולשנות אותה. מתאגדים מאינטרסים משותפים, ע"מ להשקיע ולהוביל לערכים המשותפים להם.
זאת לא בעיה, וגם כל עוד זה נשאר ברמה העקרונית ולא יורד לפסים אישיים זה בודאי לא קשור לאהבת ישראל.

הבעיה היא לא בחלוקה אלא בדרך בה אנשים מחנכים ותופסים את החלוקה.

על הפנויים פנויות להחליט בעצמם אם הדמיון ביניהם הוא מספיק גדול.
והם צריכים להיות מספיק גדולים כדי להבין את זה לבד:)


                 

תוקן על ידי גרב_כחולה ב- 06/11/2007 18:16:53

החלוקה לזרמים היא דבר טבעי וחיובי כאשר כל זרם מכיר בעובדה שהוא לא מושלם, וצריך את שאר הזרמים שישלימו אותו. כל זרם מתמקד במצוות מסויימות, וממילא נאלץ להזניח מצוות אחרות, והקב"ה "עושה את כולם אגודה אחת". אבל כאשר זרם מסויים מחליט שכל האמת נמצאת אצלו, אין לו צורך בזרמים האחרים, ופוסל מראש כל אפשרות לערבוב ע"י נישואין, הרי שאפילו הקב"ה, כביכול, לא יכול לעשות אותנו לאגודה אחת...

יש אמרה של הרב קוק על זה, לא? שכל מפלגה לא תחשוב שכל האמת אצלה. או משהו דומה לזה.
אם פוסלים ערבוב בין הזרמים בכל תחומי החיים, קצת קשה להביא לערבוב דווקא בנישואים.

בגדול אני מסכימה איתך, רק שזה טיפה יותר מורכב מאיך שאתה מציג את זה. אבל לא נורא...

אראל

כתבת שאם הפסול יהיה בגלל חינוך ולא בגלל הזרם לא תהיה לנו בעיה, ולמרות שהתוצאות יהיו זהות. אני מניח שבחלק מתוך הזרמים החרדיים החינוך הוא לפסול (של זרמים חרדיים אחרים) מחמת ההשקפה (חינוך ילדים וכדו') ולא מחמת הזרם. הזרם הוא רק התוצאה. והעובדה היא שגם שם נמנעת התאחדות.

לעומת זאת אני מסכים שכשמדובר בד"ל החינוך הוא לפסול בגלל הזרם, וכתבתי את מה שנראה לי כאחד הגורמים העיקריים לכך בהודעה הקודמת. אני מניח שכשיהיה גבול ברור בין הד"ל החרדים לדבר ה' לבין הד"ל הפחות, יהיה קל יותר לגשר בינם לבין החרדים. עד אז כל חרד לדבר ה' יעדיף לבנות את ביתו יחד עם בן זוג מזרם של חרדים לדבר ה' ולא בזרם שכולל גם חרדים לדבר ה'. אמנם גם אצל החרדים לא כולם חרדים לדבר ה', אם כי שם, לפחות הכיוון והמטרה הכללית הם ברורים. אצל הד"ל הכל מעורבב (ולמרות שמי שיתעמק יוכל למצוא הבדלים - ביום יום הכל הולך ביחד ומעבר לזרם כזה נראה כירידה רוחנית - ולפעמים יכול להיות שלא רק נראה).

אם יהיה גבול ברור בין הד"ל החרדים לדבר ה' לבין הד"ל הפחות,
גרמת שוב לאותה בעיה שנגדה מתקומם אראל סגל. הוא מתקומם נגד חלוקה חזקה ומגדירה.
אז יצרת את החלוקה הזאת במגזר אחר.

_________________

הוא טוען שהחלוקה לא צודקת - שהרי אלו ואלו דברי אלוקים חיים. אם החלוקה תהיה חלוקה בין דתיים פחות לדתיים יותר, החלוקה תהיה צודקת ואין כל פגם בחלוקה שכזאת.

אם הוא טוען שהחלוקה לא צודקת וכל מה שצריך זה שיהיה חלוקה צודקת.
אז הטענה לא רלוונטית כל כך. כי "צודק" זה מושג סובייקטיבי במיוחד בהקשר הזה.

כפי שכתב אבגד, "מי שיתעמק יוכל למצוא הבדלים" - זו בדיוק טענתי, שצריך להתעמק, לבדוק כל אדם לגופו, ולא לעשות לעצמנו חיים קלים ולהסתמך על חלוקה לזרמים.

אבל אראל- למה להכניס את עצמנו לזה מלכתחילה ולא לצאת פשוט עם אנשים מהמגזר שלך?
זה חוסך המון בלאגן ודייטים לא מוצלחים. לזה נועדו השידוכים- לפרטים היבשים. למה ההתעקשות לחטט בזרמים האחרים כי אולי תמצא מישהי שמתאימה? קודם תצא עם הבנות מהמגזר שלך- אם אתה כבר זקן ולא מוצא- אז מיילא. אבל להתחיל עם זה זה לא חכם בכלל.