| נשלח ב-9/11/2007 08:26 |
|
| |
תקנות "בני העיר" - שאלת הסמכות
בתקופות האחרונות התגברו באיזרוים בעלי אוכלוסיה חרדית יוזמות פרטיות רבות, שהצד השווה של כולן הוא התארגנויות פיראטיות של "תקנונים" שונים לטובת בני העיר. יוזמות אלו מתבטאות בין השאר ב"ועדות" שונות המנסות לפעול נגד האמרת מחירי הדירות בשכונות (הגורמת לשינוי צביון האוכלוסיה ולקשיים כלכליים גוברים והלכים של האוכלוסיה הותיקה). בעיתוני סוף-השבוע החרדיים מתפרסמות בשבועות האחרונים ידיעות אודות סנקציות חריפות שמפעילות הועדות באמצעות רבני השכונות נגד מפירי דעתה.
כידוע קיים מושג הלכתי שבי"ד או "שבעה טובי העיר במעמד אנשי העיר" מתקנים תקנות לטובת השוק או לטובת בני העיר. הציבור החרדי גרס במשך שנים ארוכות כי המועצות המקומיות אינן מייצגות של הציבור מטעמים ותירוצים שונים. החל מהליך הבחירה שאיננו תואם להלכה (בחירת נשים/חופשים/נוכרים), ועוד. האם ההליך של התארגנויות פיראטיות של אנשים ספורים, ואפילו של רבני השכונות, מקנה לתקנותיהם מעמד הלכתי כלשהו? ובהנחה שלא, האם מבחינה הלכתית הסנקציות החברתיות המופעלות נגד הסרבנים הן לגיטימיות?
|
|
|
|
| נשלח ב-10/11/2007 20:34 |
|
| |
לגוף השאלה:
יש שתי שיטות בראשונים לעניין זה. יש הגורסים כי מקור הסמכות הוא חוזה רב-משתתפים, ויש הגורסים שהוא כעין בי"ד.התםיסה הראשונה 'אופקית' והשניה 'אנכית'. ויש נפק"מ חשובות בין שתי הגישות. ואכז"ל [=ואין כאן זמן להאריך].
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 04:53 |
|
| |
סמכויות הכפיה של כל אותם
ארגונים מוקיוניים, היא כשל הארגון למען הצניעות והאורך המינימלי לחצאית. במקרה
הטוב ביותר, הם לא יותר מגופים המעוררים את דעת הציבור לבעיה מסויימת, השאלה היא
אם יש להם סיכוי להצליח או שהם סתם מקטרים, האם די ללחום נגד מחירם הגבוה של
הדירות, כאשר כיוון המחשבה באירגונים אלה הוא: חייבים לקנות דירה, והמחיר חייב להיות נמוך, איזה
סיכוי יש להם להצליח?
תוקן על ידי נישטאיך ב- 11/11/2007 4:55:07
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 09:44 |
|
| |
נישטאיך, לא חייבים להיות כל הזמן נגד - מדובר על הגבלה בתקרת דמי שכירות לדירה ממוצעת שנעה בין &700 - ל&1300
במציאות בה אני חיה, אין זה מחיר נמוך, ואין פה כוונה לגרום בעליל להוזלה של מחירי הדירות. (וגם אם יש אז מה אכפת - אלה שאין להם גם יוכלו להשתתף בחגיגה)
לפי מה שהבנתי כשצפיתי אתמול בחדשות ערוץ 2 - לפני החגים מחירה של דירה מתפרקת, שבמקרה רק היא פנויה באותה התקופה, ונמצאת בקרבת בית הרבי יכולה היתה להאמיר ולהגיע ל &2500 -
"אם יש להם סיכוי להצליח"? - עובדה שעל ידי הסנקציות שהם הפעילו, הם הצליחו לצמצם משמעותית את הרשימות השחורות. כמדומני שממאות לבודדים יחידים, ואנשים לא מעיזים להפקיע מחירים.
תוקן על ידי riv ב- 11/11/2007 10:08:22
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 09:58 |
|
| |
ירוחם,
פה מדובר על מניעה של הדבר לכתחילה ולא לאחר מעשה - ועוד, אם לא ידוע לך אז על נדל"ן אין פיקוח על מחירים בכלל, הכל בהתאם להיצע וביקוש, זה מה שנקרא שוק חופשי.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 10:20 |
|
| |
<"לא חייבים להיות כל הזמן נגד - מדובר על הגבלה בתקרת דמי שכירות לדירה ממוצעת שנעה בין &700 - ל&1300
במציאות בה אני חיה, אין זה מחיר נמוך, ואין פה כוונה לגרום בעליל להוזלה של המחיר">
איני מצדיק את מחירי השכירות, אך מה תועלת יש בדיבורים על הגבלת מחירי השכירות , מבלי לדבר על הגבלת הדרישות ?
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 10:20 |
|
| |
ריב
חודש טוב ושבוע טוב, לפי הבנתי ריבוי פיקוח מלכתחילה, לפעמים מחטיא את המטרה, ויש לה תוצאות הפוכות,
מחירי הדירות להשכרה מאמירים- מכיון שאין היצע, ואין היצע מכיון שבעלי ממון לא מוכנים להשקיע בבנית דירות למגורים בגלל התשואה הנמוכה שהדירה נותנת.
ולכן המעטים שיש להם כבר דירות, מנצלים את החוסר ומרקיעים מחירים רק אם אפשר.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 10:49 |
|
| |
נשטאיך,
הרי לא נקבע מחיר אחיד לדירה ממוצעת - אלא יש כאן טווח מחירים שהם הביטוי לכך שיש הגבלה גם על דרישות- מי שרוצה ג'קוזי ישלם את התקרה של 1300 שזה לא מעט כסף
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 10:55 |
|
| |
ולגוף השאלה,
רמב"ם, הקדמה לפירוש המשנה
http://www.daat.ac.il/daat/mahshevt/hakdama/3-2.htm
והחלק החמישי [תקנות ומנהגים] הם הדינים העשויים על דרך חקירה וההסכמה בדברים הנוהגים בין בני אדם, שאין בם תוספת במצווה ולא גירעון, או בדברים שהם תועלת לבני אדם בדברי תורה. וקראו אותם תקנות ומנהגים. ואסור לעבור עליהם. וכבר אמר שלמה ע"ה על העובר עליהם (קהלת י), ופורץ גדר ישכנו נחש.
ואלו התקנות רבות מאד, ונזכרות בתלמוד ובמשנה.
מהם בעניין איסור והיתר,
ומהם בעניין הממונות.
ומהם תקנות שתקנו נביאים, כמו תקנת משה ויהושע ועזרא, כמו שאמרו (מגילה א, ד.), משה תקן להם לישראל שיהיו שואלים ודורשים בהלכות פסח בפסח. ואמרו (ברכות מח,ב), משה תקן הזן בשעה שירד המן לישראל.
אבל תקנות יהושע ועזרא הם רבות.
ומהם תקנות מיוחסות ליחידים מן החכמים, כמו שאמרו, התקין הלל פרוזבול (שביעית פ"י),
התקין רבי גמליאל הזקן (גיטין לד,ב),
התקין רבן יוחנן בן זכאי (ביצה ה).
והרבה בתלמוד, התקין ר' פלוני, התקין ר' פלוני.
ויש מהם תקנות מיוחסות להמון החכמים, כמו שאמרו (כתובות מט,ב), באושא התקינו, או כמו שנאמר, תקנו חכמים, או תקנת חכמים, וכדומה לזה הרבה.
תוקן על ידי riv ב- 11/11/2007 11:00:04
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 11:13 |
|
| |
הרי לא נקבע מחיר אחיד לדירה ממוצעת - אלא יש כאן טווח מחירים שהם הביטוי לכך שיש הגבלה גם על דרישות
אין דירה ממוצעת, וטווח המחירים מבטא את הדרישות
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 11:16 |
|
| |
ירוחם,
חודש טוב ושבוע טוב גם לך - המניעים של בעלי הממון אינם רלוונטים במקרה זה משום שבבני ברק אין קרקע לבנות עליה -[ ואם כבר נמצאים כמה מטרים של קרקע פנויה היא ישר "מופקעת" לטובת עשיית רצונו של הקב"ה ןמוקדשת לבניית כוילל חדש ומפואר הכל מעשה ידי אומן משיש נוצץ -
_________________
|
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 11:17 |
|
| |
נישטאיך,
אותך לא הבנתי, אפשר יותר לאט?
[הכוונה בממוצע היא ביחס לגודל כלומר בין 3 ל5 חדרים]
תוקן על ידי riv ב- 11/11/2007 11:26:53
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 11:30 |
|
| |
כדי להוריד את מחירי הדירות יש למנוע את הדרישות, ואת זה איש לא רוצה לעשות.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 11:44 |
|
| |
חכם נישטאיך,
המטרה היא לא להוריד את מחירי הדירות, המטרה היא להגביל את תקרת דמי השכירות כך שנוצרת המשוואה: מקסימום דרישות = &1300 לא פחות - אתה לא יכול למנוע מאנשים דרישות כל עוד יש להם כסף לשלם על זה- אם יש לאדם מסויים דרישה ל5 חדרים מרווחים מאובזרים פיקס, ויבוא זה עם ההיצע שיש בידו,שלדעתו היא לפי דרישות הלקוח, וידרוש עליה 1300 גרוש לא פחות - מה לא בסדר בזה?
תוקן על ידי riv ב- 11/11/2007 11:49:13
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 13:02 |
|
| |
כנראה שיש לי חור בחוכמתי, תמיד חשבתי שמחיר השכירות קשור למחיר הדירות, כשדמי השכירות הן לא יותר מאשר החזרים על ההשקעה.
|
|
|
|
| נשלח ב-11/11/2007 13:34 |
|
| |
הרבה מחשבות בלב אדם אך מה להם ולכאן ? מדובר בהקדמת תרופה למכת הפקעת מחירים ! &2500 על דירת שלושה חדרים מתפרקת שנמצאת בקרבת מגוריו של הרבי, זה החזר על השקעה או גזל ועושק?
_________________
|
|
|
|
|