בית פורומים עצור כאן חושבים

תולדות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-25/11/2014 19:58 לינק ישיר 

בפשוטם של מקראות עשיו תכנן להרוג את יעקב, בליבו- רק בליבו- הוא אפילו לא אמר מילה רעה ליעקב, הוא מתנה את נקמתו הוריטואלית,  לזמן לא מגדר- אבל אבי- הרי אין ויכוח שעשיו  אהב את אביו, הוא לא כל יחל לרצות במותו.
הפחד מהנקמה היה רק בליבם, של רבקה ויעקב, השותפים למרמה. עשיו לא מגלה דעתו, בפגישה הקריטית הוא מתגלה כאדם חיובי ביותר.- בלי רש"י כמובן- גם בפרשתנו הוא לא מתגלה כרשע.

הברכות לא התקימו אפילו לא לרגע



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2014 20:10 לינק ישיר 

ירוחם הרי הכתוב אומר : "על רודפו בחרב אחיו ושיחת רחמיו ויטרוף לעד אפו ועברתו שמרה נצח"



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2014 20:15 לינק ישיר 

אליקים

אני עוסק בתורה , ומתיחס רק אל פשט הפסוקים, אני מסכים שיש פסוקים בנביא הרבה יותר  קשים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2014 20:22 לינק ישיר 

ירוחם - הפסוקים שציטטתי מעמוס אמנם מדברים על האומה אדום, לא על עשו עצמו, אבל כמו שכתבתי במקום אחר - אם במשך רוב הזמן אומת עשו רדפה את אומת יעקב - אפשר להניח שזה ביטוי לדברים שהיו בין עשו ליעקב, אלא שבין עשו ליעקב עצמם זה היה נסתר ומוחבא, אולי בגלל שהרגישו קרובים מדי, אבל ברגע שמדובר רק בבני דודים ואפי' צאצאים יותר רחוקים, וכבר לא באחים - זה לאט לאט התפרץ החוצה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2014 20:33 לינק ישיר 

רק לשם הויכוח -אך לשם הויכוח-
 מי רצח את מי אדום את ישראל או ההפך? בדוק בדוק.
שר צבא ישראל היה -דואג האדומי- לפי חז"ל היה גם תלמיד חכם אדיר. איפה השנאה?
מי שהתחיל במלחמת השמד היה דוד. כשציוה להשמידם כמו את עמלק.נשים וטף.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/11/2015 01:49 לינק ישיר 

בפרשתנו נאחזו כל הדרשנים בולמוס של גינויים לעשיו, בכל פעם בה כותבת התורה שעשיו נשם מופיע מיד הדרשן ואומר 'למה נשם? אלא שהרג את הנפש שנא' נר אלוקים נשמת אדם, ובא על הנדה שנא' דרך נשים לי, וליסטם על הדרכים שנא' ונשמו דרכיכם. ולא עוד אלא שנשם אויר כלאי הכרם, ולא עוד אלא שהיה מדיר עצמו מן הנשימה ונושם.'
יש לכך שתי סיבות, דרשנית ופשטנית. הדרשנית היא שעשיו היה באגדה סמל הרע העולמי (שגולם אז ברומא), מקור סמל זה הוא מן הסתם בגינויים הנמרצים של הנביאים לאדום (שמקורו אולי בבגידת אדום בזמן החורבן ודו"ק).
הפשטנית היא שבסיפור שלפנינו לכאורה יעקב הוא הרע, לא עשיו. כי הוא חומס ממנו את הבכורה וגונב ממנו את הברכה, והדרשנים היו צריכים להסביר מדוע זכה יעקב להיות העם הנבחר ולא עשיו. ההסבר האולטימטיבי לכך היה שעשיו היה רשע ולכן היתה חובה קדושה להציל את הבכורה מידו, וככל שהציקה הבעיה לדרשן כך גדלה רשעת עשיו.
וכשנתבונן בשאלה שהציקה לדרשנים, נראה (לדעתי) שכוונת התורה היא לטעון שיעקב אכן רימה את עשיו בסיפור הברכה אולם עשה זאת כדי לקחת את שהיה שייך לו מרגע מכירת הבכורה. שימו לב שבתיאור המכירה מסיימת התורה ויבז עשיו את הבכורה כאן באה התורה לטעון שעשיו מכר את בכורתו בשאט נפש, כי לאהיה לו בה כל עניין.
לאחר מכן, לאורך סיפור הברכה, העירה נחמה ליבוביץ שלא מוזכר בתורה אפילו פעם אחת התואר בכורה לעשיו אלא בציטוט דברי עשיו ויצחק. תמיד זה ותקח רבקה את בגדי עשיו בנה הגדול או ויוגד לרבקה את דברי עשיו בנה הגדול
אם נהיה קסוטואניים, נטען שבמסורת הקדומה שעמדה בפני התורה תואר יעקב כנוכל ערמומי שהצליח להשיג את הבכורה בלהטיו והתורה באה לשלול התיחסות זו ולתאר את יעקב כמי שנאבק, אמנם בדרכי ערמה, להשיג את השייך לו.
אותו מבט נראה גם בסיפור לבן, גם שם אנו רואים את יעקב משתמש בערמתו כדי להשיג את הצאן האמור להגיע אליו ע"פ הדין.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-15/11/2015 10:31 לינק ישיר 

-כבר שאלנו מה יצא ליעקב מקניית הבכורה? הרי הוא לא עידכן את אביו ולא את אמו.

ונדייק בפירושך על עשו. איך לומדים.

בראשית רבה (וילנא) פרשת תולדות פרשה סג

 מפני שעבר עשו שתי עבירות שבא עשו על נערה המאורסה שנא' (דברים כב) כי בשדה מצאה, והוא עיף שהרג את הנפש,
נאמר אצל עשיו   שדה-ויבא עשיו מן השדה    ונאמר שדה בהבא אל הנערה המאורסה כי בשדה מצאה,
אבל הרי נאמר אצל יצחק גם שדה- ויצא יצחק לשוח בשדה יצחק




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-1/12/2016 12:07 לינק ישיר 

למה העדיף יצחק את עשו, והאם זה היה באמת בגלל הציד שבפיו?

חלק א – השאלה + חצי תשובה
חלק ב – התשובה המלאה

הערת אזהרה (יש3) – מדובר במדרש! אך מדרש סטרוקטורליסטי אחד שקול כריבוא 'עומקי הפשט' ריאליסטיים!



תוקן על ידי אברם_העברי ב- 01/12/2016 12:08:25




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-1/12/2016 12:50 לינק ישיר 

יצחק גדל בבית הוריו  כבן זקונים וככזה הוא  היה תחת הגחה מתמדת בצמר גפן שחלילה לא יפגע ויפצע.  נאסר עליו כנראה לעזוב את הבית, ורק אחר מות אמו הוא יצאה לשוח בשדה. יש להניח בפסיכולוגי בגרוש. שיצחק היה מתוסכל מכליאתו בנופת הצופים הזה. הוא רצה לשחק כמו כל הילדים האחרים. וזה נאסר עליו- ראה ערך ישמעאל. השאיפה למרחבים ולחופש לשדה היו שאיפותיו הכמוסות. -ריח השדה אשר ברכו ה'
עשיו הגשים בדיוק את  האדם שהוא רצה להיות. וזו היתה אהבתו הגדולה.
רבקה לעומתו חיה בבית שכבר בגיל צעיר היא יצאה לבדה לשאוב מיים וכד. ביתו של לבן ובתואל היה בית פעיל אנשים יצאו ובאו אבא בתואל  ולבן חיו כנראה חיים  תוססים..
 היא שאפה לשקט של בית של אוהל. ולכן אהבתה ליעקב יושב האוהלים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2016 13:46 לינק ישיר 

שאלה לעיון ןמחשבה.

בראשית פרק כה

(כ) וַיְהִי יִצְחָק בֶּן אַרְבָּעִים שָׁנָה בְּקַחְתּוֹ אֶת רִבְקָה בַּת בְּתוּאֵל הָאֲרַמִּי מִפַּדַּן אֲרָם אֲחוֹת לָבָן הָאֲרַמִּי לוֹ לְאִשָּׁה


מדוע התורה טורחת לספר לנו בן כמה היה יצחק? זה לא מופיע  אצל אף אחד מהאבות או בתורה אצל אחרים.
בפסוקים הקודמים נחשפנו ליחוסה של רבקה אמנו. מדוע טורת התורה לספר לנו זאת שנית? להשתבח ביחוס.

 (כא) וַיֶּעְתַּר יִצְחָק לַיקֹוָק לְנֹכַח אִשְׁתּוֹ כִּי עֲקָרָה הִוא וַיֵּעָתֶר לוֹ יְקֹוָק וַתַּהַר רִבְקָה אִשְׁתּוֹ:

מאיפה יצחק קבע  שאשתו עקרה? אולי הוא עקר?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2016 18:56 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

 (כא) וַיֶּעְתַּר יִצְחָק לַיקֹוָק לְנֹכַח אִשְׁתּוֹ כִּי עֲקָרָה הִוא וַיֵּעָתֶר לוֹ יְקֹוָק וַתַּהַר רִבְקָה אִשְׁתּוֹ:

מאיפה יצחק קבע  שאשתו עקרה? אולי הוא עקר?



עו"ד יצחק שיינפלד תירץ ב"ווטסאפ בחדרי" (נמצא בצד שמאל של העמוד של הפורום) - שהרי ליצחק כבר הובטח זרע. הרי גם שרה נחשבה לעקרה וגם היא חשבה שמדובר בה ולא באברהם



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2016 19:39 לינק ישיר 

אברם
לבקשתך, לא אעסוק בחוסר הקשר בין הפסוקים לבין הגיגיך (אם כי החוסר הזה בולט מאוד בדרשה הזו).
מה שכן, שכחת להקשות מדוע נצרכים שני גדיי עזים לארוחה של איש זקן, וכמובן שהתשובה היא ששני הגדיים אינם כלל גדיים אלא הם בעצם יעקב ורבקה שרוצים לעשות נחת רוח ליצחק (ושמא אלה בכלל שמחזאי ועזאל כפי שמוכח לכל מי שלא קורא את הפסוקים, אלא שיש להקשות) ואש"ה ודו"ק ואכמ"ל.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2016 21:13 לינק ישיר 

לגבי חוסר הקשר בין הפסוקים - הבעיה הזו נמצאת כבר במקור (J או P, תלוי...) – אני רק מנסה לאחות את הקרעים :)
ולגבי שני הגדיים – זו ההוכחה לנצחיותו של הסטרוקטורליזם המשפיע אף עליך, שהרי קלעת (כמעט) לתיזה מעניינת שהעלה ד"ר איילברג-שוורץ, בספרו המרתק "
The Savage in Judaism" – לדבריו, הגדי הוא סמל לילד או לבן כמעט בכל נרטיב במקרא,* והדוגמה הראשונה לכך היא שני גדיי העזים בעזרתם מרמה יעקב את יצחק – והרי הגדיים מסמלים אותו עצמו ואת עשו, המוחלף על ידו! מכאן הוא ממשיך וטוען – בהתבסס על 'הנא והמבושל' של לוי-שטראוס – שהאיסור "לא תבשל גדי בחלב אמו" (החוזר שלוש פעמים בתורה!) רומז לאיסור על גילוי עריות בין אם לבנה. ועיין שם היטב לפני שאתה קופץ בביקורת!...
* דוגמאות נוספות: יהודה שוכב עם תמר כלתו בתמורה לגדי עזים (בר' לח, יז), אך היא בעצם מתכוונת להוליד ממנו ילד; אחי יוסף שוחטים שעיר עזים כדי לטבול את כותונת יוסף בדם (בר' לז, לא) ומסמלים בכך את רצונם להרוג את יוסף עצמו; מנוח ואשתו עושים גדי עזים למלאך המבשר להם על הולדת בנם (שו' יג, טו); ישי שולח עם דוד גדי עזים לשאול (שמ"א טז, כ) ובכך כביכול רומז ששאול עתיד 'לאכול' את דוד בנו.




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-3/12/2016 21:14 לינק ישיר 

והנה צילום מכתי"ק:




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-16/11/2017 08:51 לינק ישיר 

עניין הבארות שחפר אברהם וסיתמום פלישתים וחזר יצחק וחפרם, נראה שהם הם הבארות האמורים בפס' ט"ו וי"ח, והם הם הבארות האמורים בפס' י"ט והלאה, כי לאחר שחפרם יצחק וקרא להם שמות כשמות אשר קרא להן אביו, מ"מ רבו איתו פלישתים לאמור לנו המים, ועל כן שב וקראם על שם המריבות, עד שלבאר האחרונה, שאולי גם היא מבארות אביו שסותמו, אבל לאחר שחפרה יצחק שוב לא רבו איתו הפלישתים - ואז קרא שמה מלבד השם שקרא כשם שקרא אברהם - יצחק הוסיף לה את השם "רחובות", על שם "כי עתה הרחיב ה' לנו ופרינו בארץ".

ויש לומר, שגם הבאר הרביעית הלוא היא "באר שבע", גם היא מהבארות שנחפרו ע"י אברהם וסיתמוה פלישתים כפי שסיתמו את הבארות האחרות, ועתה קרא לה יצחק "באר שבע" - גם על שם השבועה שלו - של יצחק - עם אבימלך, וגם על שם שכך קרא לה אברהם כמ"ש "ויקרא להן שמות כשמות אשר קרא להן אביו", ושגם אברהם קרא לה על שם השבועה עם אבימלך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תולדות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.