בית פורומים עצור כאן חושבים

תולדות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-24/11/2008 16:39 לינק ישיר 

העתקתי מעמוד הראשון בדיחה של  א.ג. לנוחיות  החברים.


ולמי שרוצה, הנה בדיחה מתנגדית ששמעתי ממכר:

רבי אחד היה מתרגש התרגשות רבה כל אימת שהגיע לפעם הראשונה שבה נזכר יעקב אבינו, בפרשת תולדות. שאלו אותו למה, והוא ענה: הלא 'יעקב' - ראשי תיבות ישימך עלוקים קאפרים בכמנשה! -  ודו"ק.

או לי ואבוי לנו על האי שופרא, המביא בדיחות על אדמורים ורבם של חסידים, לזאת בדיחה יקרא? זו עם הארצות ליטאית, רש"י פשוט הם לא יודעים,
הרי רק בשבת האחרונה למדנו בת ק  כבת כ , נו אז איזו בדיחה זו? בדיחה של ליטאי עם הארץ, אוי לנו צריכים מהר לחזור בתשובה, ושמשיח צדקנו יבא כבר.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2008 12:28 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

(יט) וְאֵלּה תּוֹלְדת יִצְחָק בּן אַבְרָהָם אַבְרָהָם הוֹלִיד אֶת יִצְחָק: 

 הפסוק  - יצחק בן אברהם- נשמע ונראה הגיוני. אבל ההמשך של אברהם הוליד את יצחק, .ועוד באותו פסוק ממש -אומר דרשני.
כל הפשטנים והדרשנים שראיתי שעומדים על כך, -הדרש שלהם מתאים אולי להולדתו של יצחק. אבל בהחלט לא מתאים ליצחק בן השישים,
 כשהנושא בעצם הם תולדותיו כלומר ילדיו וקורותי, ובעיקר היחסים שהיו ביניהם.

לענ"ד מה שהדבר בא להגיד לנו- ראה לומד יקר- אתה הולך לפגוש כאן שיטה והתנהגות שונה לגמרי בחינוך ויחסים עם ילדים ואשה, מאשר הית רגיל אצל אבא שלו אברהם, 

וכו' וכו'....




ולענ"ד אין כאן מקום לא לדרש וכמעט לא לפשט, אם נציץ אל סיום הפרשיה הקודמת המתארת את תולדות   ישמעאל נבין את הניסוח:


וְאֵלֶּה תֹּלְדֹת יִשְׁמָעֵאל בֶּן אַבְרָהָם אֲשֶׁר יָלְדָה הָגָר הַמִּצְרִית שִׁפְחַת שָׂרָה לְאַבְרָהָם: (יג) וְאֵלֶּה שְׁמוֹת בְּנֵי יִשְׁמָעֵאל בִּשְׁמֹתָם לְתוֹלְדֹתָם בְּכֹר יִשְׁמָעֵאל נְבָיֹת וְקֵדָר וְאַדְבְּאֵל וּמִבְשָׂם: .....פרשת תולדות (יט) וְאֵלֶּה תּוֹלְדֹת יִצְחָק בֶּן אַבְרָהָם אַבְרָהָם הוֹלִיד אֶת יִצְחָק: (כ) וַיְהִי יִצְחָק בֶּן אַרְבָּעִים שָׁנָה בְּקַחְתּוֹ אֶת רִבְקָה בַּת בְּתוּאֵל הָאֲרַמִּי מִפַּדַּן אֲרָם אֲחוֹת לָבָן הָאֲרַמִּי

אין בא הפסוק אלא לומר לך שאברהם הוליד את יצחק ולא את ישמעאל. ובתחביר מקביל לתיאור תולדות ישמעאל. ולא נקט וְאֵלֶּה תּוֹלְדֹת יִצְחָק בֶּן אַבְרָהָם אֲשֶׁר יָלְדָה שָׂרָה אִשֵׁת אַבְרָהָם כיון שעיקר הדגש הוא על זרע אברהם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2008 17:54 לינק ישיר 

יהודים,

ייש"כ על פירושך הנאה ולגביי היחיד שהתקבל על דעתי מימים ימימה כשנתקשיתי בכפל הזה ואף אמש בלימוד בצוותא (כפשוטו ולא כמדרשו) טענתי שאיני רואה סיכוי לפירוקו והנה הנאתני טובא!

להסבר פירושך המבדיל בין "בן" לבין "הוליד" יש להוסיף [וצריך בדיקה] שעל גבר לא יאות לומר "פלוני הוליד" אלא שאשתו "ילדה לו" אא"כ שהוולד מתייחס אחריו שהייחוס היא הולדת הגבר ולפ"ז מתיישב פירושך ביותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2008 19:39 לינק ישיר 

בראשית פרק כז

(ג) וְעַתָּה שָׂא נָא כֵלֶיךָ תֶּלְיְךָ וְקַשְׁתֶּךָ וְצֵא הַשָּׂדֶה וְצוּדָה לִּי <צידה> צָיִד

רש"י בראשית פרק כז

שא נא - לשון השחזה כאותה ששנינו (ביצה כח א) אין משחיזין את הסכין אבל משיאה על גבי חברתה, חדד סכינך ושחוט יפה, שלא תאכילני נבלה:

בעל הטורים  כותב- צידה ה  ה-  בא ללמד שיצחק לימד אותו את ה  הלכות שחיטה.

ונשאלת השאלה- הרי כתוב -ויאהב יצחק את עשיו כי ציד בפיו- כלומר שהוא אכל כבר קודם מהציד שלו,
איך בדיוק הוא אכל? הרי רק עכשיו הוא לימד אותו הלכות שחיטה?
נישטאיך וי ביסטע?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2008 21:37 לינק ישיר 

'שהיו ליצני הדור אומרים מאבימלך נתעברה שרה'

יש לי קושיה של קינטור, אך אשמח לשמוע תירוץ עליה:
הרי בגמרא (חולין י,ב) מבואר שאין אפשרות לייחס בן לאביו אם לא שנאמר 'רוב בעילות אחר הבעל'. אם כן, ודאי שאשה הנשואה לאדם בן מאה שילדה ילד, אי אפשר לייחס אותו לבעלה, שהרי כנגד סברת רוב ישנה הסברה 'הלבן מאה שנה יולד?!'.
אם כן, נראה שאף אם אותה אשה היא בת תשעים יש לומר כך, וכי מפני שנעשה נס אחד יש להניח קיומו של נס שני?
ומעתה הקושיה ברורה: בזמנו של אברהם שעוד לא ניתנה התורה, ועדיין לא נתגלה בנבואה ש'אברהם הוליד את יצחק', מדוע לא צדקו טענותיהם של האומרים 'מאבימלך נתעברה שרה'? מדוע הטוען כך נחשב 'ליצני הדור'? 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-25/11/2008 22:16 לינק ישיר 

נוכ איינר

א. אברהם ושרה היו מוכרים  כנשואים- מרוממים מעם- כפי שבני חת אמרו- נשיא אלוקים אתה,
 
ב,    על דבר כזה של לידת אשה לא לבעלה, לא מתבדחים ולא מדברים , רק ליצנים- לצים- אנשים רעים זו  לא התבדחות זו רשעות.
ג. השכנים כנראה ידעו את ההבטחה של ה' לאברהם, שרה אומרת -כל השומע יצחק לי-  שומע זה אנשים רחוקים, הקרובים רואים, הרואים לא צוחקים.
ד.  -כפי שכתבת-אם אשה בת תשעים - שחדל מזמן להיות לה אורח כנשים יולדת- יש להניח שבעלה בן המאה מוליד

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/11/2008 23:27 לינק ישיר 

בן כמה היה אז אבימלך?



דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מנותק
נשלח ב-26/11/2008 09:53 לינק ישיר 

147

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/11/2008 22:16 לינק ישיר 

זה מלמד אותנו כי לפי רש"י וחז"ל, הקב"ה נאלץ להתערב במעשי הטבע, וכל זה למה, שלכמה ליצים לא יהיה חומר  להתלוצץ!!  ????

ראו  כמה כח יש לליצנות, שאפילו הקב"ה בכבודו ובעצמו צריך להתערב במעשי הטבע בגללה.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2008 01:49 לינק ישיר 

שלום וברכה לכולם!

לגבי דברי ירוחם-

רעיון מבריק שיצחק ישב בבאר לחי רואי כהתקרבות לנידחים.
העובדה זועקת כמובן, שיצחק הולך למקום בו נגלה המלאך  לישמעאל.

אני תמיד פירשתי לעצמי שבאו להראות שמי שנשאר בסופו של יום במקומות ההתגלות, מחכה להופעת ה"חי רואי", הראייה האלוקית- הוא דווקא יצחק, כלומר יש פה ביטוי של ירושת הראייה הרוחנית וחיפושה ע"י יצחק- הנבחר.

לגבי ציון עשיו כהנידח- לענ"ד הוא ממש לא כך.

כמו שנכתב בקטע שהביא ווטו בעילום שם, צדק הכותב שעשיו הוא כלל לא מתואר כ"רשע". עשיו הוא איש השדה, איש המרחבים. יעקב הוא יושב אהלים (רועה צאן) ותם כמו החיות אותן הוא רועה.

יצחק אהב את עשיו היות שהוא עצמו הוא איש שדה- "ויצא יצחק לשוח בשדה" (וביותר למפרשים ששם מדובר ששתל שיחים), וכן לגבי זריעתו בארץ ההיא בה מצא מאה שערים- דבר שלא מצאנו אצל אברהם. 

ולכן אהב את עשיו- איש השדה שמגיע גם לציד- לוכד חיות למחיתו (שמעתי מידיד שעשיו הוא צד כי אין לו בהמות, אינו רועה. ולכן הבשר מגיע לו מציד.)

הציד הוא כמובן במשמעותו הרוחנית- ההתעסקות עם העולם עצמו, העולם הפראי. התעסקות עם כל צדדי ההויה - דבר המאפשר תיקונן.

ולכן הוא הנבחר. וכמדומני שיש כיוון כזה בחסידות (בחב"ד עשיו הוא המתגבר, הבעל תשובה. והוא העיקרי ומעלתו גדולה מיעקב)

לגבי הברכות שנטלו וניתנו ליעקב-
מסתבר שלבסוף ע"י הרמאות נטל יעקב את ידי עשיו, את כוחו של עשיו, ההתעסקות בתכונות לא "תמימות" במקום שנצרכות, וראויות (אחרי קנין הבכורה) וכך ל"תקנן". ולכן זכה לקנות מדרגת עשיו- וממילא את הברכות.
כמדומני שרעיון זה מופיע בשפת אמת. אשמח להערות.

שבת שלום!



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2008 11:23 לינק ישיר 

כל דהוא

הפסוק לא מספר שיצחק הלך לבאר לחי רואי- אם הוא הלך להשראת השכינה? הפסוק היה מציין את הליכתו לשם.

אין זה כתוב בפרוש- אבל זה מובן מהפסוקים- העקידה- ריסקה את בית אברהם ושרה. אברהם גר בבאר שבע- שרה גרה בקרית ארבעה  ויצחק גר בבאר לחי רואי .לא מצינו אותו מדבר עם אביו מאז העקדה.,

כאמור יצחק היה האנטי תזה בחינוך ונוהגי הבית מאביו אברהם,

הוא גם היה החקלאי הראשון שעיבד את האדמה, הוא לא היה נע ונד, הוא אהב את האדמה, ואת השדה, שיא ההתפלאות אצלו היתה - ריח בני כריח האדמה-אשר ברכו ה'. רק מי שהריח את ריח  האדמה לאחר הגשם והניר, יכול להגיד משפט כה משמעותי.

יעקב היה תם=שלם, ולא תמים בלשוננו, אדם תמים לא יודע לתחמן כפי שיעקב התם תיחמן, את עשיו את לבן, ואת בני לבן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2008 15:28 לינק ישיר 

ירוחם

חידוש הוא לומר ששרה גרה בקרית ארבע בגלל שנפרדה מאברהם. לכאורה גם לא מתאים ליחסי משפחה באותם זמנים בכלל (אלא א"כ נאמר שאברהם נפרד ממנה, והלך לו.). נראה יותר שהיה מעין משכן לאברהם אצל אלוני ממרא, והוא מדי פעם יצא עם רכושו "הלוך ונסוע הנגבה". ולכן שרה היתה שם מתי שנפטרה, והוא יצא למסעיו לדרום.

אמנם לא כתוב שיצחק הלך לבאר לחי רואי כי רצה גילוי שכינה, אך זוהי משמעות השם של המקום, וממילא משמע שזה מה שיחד אותו, ועלינו לחפש מה רצו לבטא בזה שהלך לשם יצחק.
(ישמעאל והגר כבר מזמן לא היו שם לכאו')

לגבי משמעות תמים- ידוע פירוש התרגום שהבאת בזה.

אך יש לדקדק עליו מפסוק "תמים תהיהעם ה' אלוקיך" שחז"ל עצמם פרשוהו במובן של תמימות דומה לתמימות של לשוננו.

וכמו כן כאן קשה לומר שהפירוש הוא שלם, מכיוון שלכאורה יש כאן תיאורים סותרים- איש שדה- יושב אהלים. ויודע ציד אינו ההפך של שלם, אלא יותר מתאים שהציד הוא הפך של פשטות.

כמובן שאין כוונתי שיעקב היה תמים בלשוננו- נאיבי, אלא הכוונה שהיה לבו תמיד שלם, והלך באמיתיות, ולא בערמה. לא השתמש ולא היה בקי בדרכי הערמה. מה שלא סותר שהיה מן הסתם פיקח גדול ועמוק.

אגב- תמימות זו קשורה לשלמות- מאותו שורש- כמו "תם"בקרבנות, שמי שהולך באמתיות הוא תמיד שלם עם מעשיו, ולא עושה מעשים מהשפה ולחוץ כמו הצייד האורב.

ישר כח 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2008 15:50 לינק ישיר 

כלדהו

חז"ל שאתה כה מרבה לצטט קבעו שישמעאל והגר קבעו את משכנם בבאר חי רואי.

אלוקים התגלה להגר חד פעמית  בבאר הזו, אלוקים לא הפך את המקום למקום התגלותו הקבוע למקום עליה לרגל.

,כשיצחק רצה לדבר עם ה' הוא יצא לשדה.

השערותיך בעניין מסעות אברהם- הלוך ונסע הנגבה- היה תמיד עם שרה, אצל אברהם כתוב לאחר העקידה שהוא שב לבאר שבע,-
הו לא נסע לבאר שבע, הוא שב -  לבית שבים, ושרה חייה בקרית ארבעה- וכפי שרש"י מסביר הוא בא מבאר שבע.
יצחק לאחר העקידה, לא שב עם אברהם למרות ההבטחה  של -ונשתחוה ונשובה אליכם- הוא שב רק  לאחר הרבה זמן.

בתורה- כל תמים = שלם, ואנחנו הרי דנים על מה שכתוב בתורה.

תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 27/11/2008 16:40:21

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2008 16:14 לינק ישיר 

[על קריאת השמות של עשו ויעקב / דוד ליברמן]





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2008 23:39 לינק ישיר 

בראשית פרק כה

כט) וַיָּזֶד יַעֲקֹב נָזִיד וַיָּבֹא עֵשָׂו מִן הַשָּׂדֶה וְהוּא עָיֵף:

(ל) וַיֹּאמֶר עֵשָׂו אֶל יַעֲקֹב הַלְעִיטֵנִי נָא מִן הָאָדֹם הָאָדֹם הַזֶּה כִּי עָיֵף אָנֹכִי עַל כֵּן קָרָא שְׁמוֹ אֱדוֹם:

(לא) וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב מִכְרָה כַיּוֹם אֶת בְּכֹרָתְךָ לִי:

(לב) וַיֹּאמֶר עֵשָׂו הִנֵּה אָנֹכִי הוֹלֵךְ לָמוּת וְלָמָּה זֶּה לִי בְּכֹרָה:

(לג) וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב הִשָּׁבְעָה לִּי כַּיּוֹם וַיִּשָּׁבַע לוֹ וַיִּמְכֹּר אֶת בְּכֹרָתוֹ לְיַעֲקֹב:

יעקב היה בן חמש עשרה, והיה סמוך על שולחן אביו- גר בבית אביו- ליעקב הרי לא היה כל רכוש משלו, הנזיד שבישל היה של אביו, , איך קנה יעקב את הבכורה בדבר - ערך- שלא  היה כלל שלו????

עשיו ילד בן חמש עשרה- מדבר על יום מותו?? אביו זקן למעלה ממאה, אומר בהמשך לא ידעתי יום מותי???

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > תולדות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 ... 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.