|
|
| נשלח ב-6/11/2010 19:33 |
 |
| |
| maxmen כתב: |  | מעניין לראות איך שהאבן עזרא לא ידע שיש תאומים גם בשליה אחד,
אבן עזרא בראשית פרק כה פסוק כה ופליאה גדולה היתה זאת הלידה, בעבור שכל בן אדם יוצא בשליא שהיא מכסה עליו, והנה שתי השליות נפתחו רגע אחד:
|
|
זה נכון גם לגבי תאומים לא זהים?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 19:36 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | |
בראשית פרק כז
(ג) וְעַתָּה שָׂא נָא כֵלֶיךָ תֶּלְיְךָ וְקַשְׁתֶּךָ וְצֵא הַשָּׂדֶה וְצוּדָה לִּי <צידה> צָיִד
רש"י בראשית פרק כז
שא נא - לשון השחזה כאותה ששנינו (ביצה כח א) אין משחיזין את הסכין אבל משיאה על גבי חברתה, חדד סכינך ושחוט יפה, שלא תאכילני נבלה:
בעל הטורים כותב- צידה ה ה- בא ללמד שיצחק לימד אותו את ה הלכות שחיטה.
ונשאלת השאלה- הרי כתוב -ויאהב יצחק את עשיו כי ציד בפיו- כלומר שהוא אכל כבר קודם מהציד שלו,
איך בדיוק הוא אכל? הרי רק עכשיו הוא לימד אותו הלכות שחיטה?
נישטאיך וי ביסטע?
_________________
מודה ועוזב
|
|
למה אתה הולך רחוק? מה זה "שא נא תליך וקשתך"? ממתי בהמה/עוף לא נהיה טריפה ביריית חץ?
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 19:40 |
|
| |
| יIנתן כתב: | | זה נכון גם לגבי תאומים לא זהים?
|
|
האמת לא חשבתי על זה, תודה,
אבל בכל זאת אין כאן פליאה, וגם הלשון שלו שכל בני אדם וכו' נראה שלא ידע שתאומים נולדים גם בשליה אחד,
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 20:02 |
|
| |
| maxmen כתב: | | זה נכון גם לגבי תאומים לא זהים?
האמת לא חשבתי על זה, תודה,
אבל בכל זאת אין כאן פליאה, וגם הלשון שלו שכל בני אדם וכו' נראה שלא ידע שתאומים נולדים גם בשליה אחד, |
|
לדעתי הפלא שהם נפתחו בבת אחת (אולי לא בדיוק אבל די סמוך, מה שנתן אפשרות לאחד לתפוס את העקב של השני)
והשני יכל להיחנק עד שהראשון יגמור לצאת...
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 22:02 |
|
| |
במחילה יונתן
ציד טוב לא הורג את הניצוד, הוא פוצע אותו\ ופציעה זו אינ מטריפה. צייד היודע הלכות שחיטה שוחט אתם אחר כך לפי חמשת כללי השחיטה.
חוץ מזה אני שואל על רש"י ועל בעל הטורים- איני שואל על התורה- כי האבות לא שחטו ואפילו לא במדבר- וכ'
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 22:10 |
|
| |
| maxmen כתב: | |
מעניין לראות איך שהאבן עזרא לא ידע שיש תאומים גם בשליה אחד,
אבן עזרא בראשית פרק כה פסוק כה ופליאה גדולה היתה זאת הלידה, בעבור שכל בן אדם יוצא בשליא שהיא מכסה עליו, והנה שתי השליות נפתחו רגע אחד:
|
|
מקסמן,
אינני יודע אם האבן עזרא ידע שיש הריונות של שליה (בימינו הכוונה לשק הריון) אחת או לא. אבל לגופו של ענין מסתבר מאוד כי יעקב ועשיו היו בשני שקי הריון. שהרי:
תאומים בשק הריון אחד מכונים 'תאומים זהים' שנוצרו מביצית אחת שהתחלקה לשני עוברים במקרים אלו התאומים זהים מאוד במראם החיצוני [וכנראה גם בתכונות מולדות] עד שקשה להבחין ביניהם.
תאומים בשני שקי הריון נוצרו משתי ביציות שהופרו. במקרים אלו אין סיבה שהתאומים יהיו דומים [יותר מסתם אחים].
עשיו יצא אדמוני- יעקב לא. לכן מסתבר שהם היו תאומים לא זהים.
{כמובן שכתבתי תגובה זו בטרם ראיתי את תגובת יונתן ותגובת הנגד של מקסמן. הערת מקסמן שבאב"ע כתב 'כל אדם' היא הערה נכונה. סוגריים שהוספתי בתיקון}
_________________
תוקן על ידי אברהםהעברי ב- 06/11/2010 22:15:55
|
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 22:14 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | |
ציד טוב לא הורג את הניצוד, הוא פוצע אותו\ ופציעה זו אינה מטריפה.
|
|
מה פתאום? לירות חץ שמספיק להפיל עוף או צבי מטריף אותו בוודאות...
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 22:16 |
|
| |
| יIנתן כתב: | |
מה פתאום? לירות חץ שמספיק להפיל עוף או צבי מטריף אותו בוודאות...
|
|
זאת מנין לך? אם הוא יורה בו מהארכובה ולמטה החיה נופלת ואינה טריפה.
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 22:16 |
|
| |
| אברהםהעברי כתב: | | מקסמן,
אינני יודע אם האבן עזרא ידע שיש הריונות של שליה (בימינו הכוונה לשק הריון) אחת או לא. אבל לגופו של ענין מסתבר מאוד כי יעקב ועשיו היו בשני שקי הריון. שהרי:
תאומים בשק הריון אחד מכונים 'תאומים זהים' שנוצרו מביצית אחת שהתחלקה לשני עוברים במקרים אלו התאומים זהים מאוד במראם החיצוני [וכנראה גם בתכונות מולדות] עד שקשה להבחין ביניהם.
תאומים בשני שקי הריון נוצרו משתי ביציות שהופרו. במקרים אלו אין סיבה שהתאומים יהיו דומים [יותר מסתם אחים].
עשיו יצא אדמוני- יעקב לא. לכן מסתבר שהם היו תאומים לא זהים. |
|
ראה לעיל שיונתן העיר לי ע"ז
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 22:56 |
|
| |
יונתן
האם למדת הלכות שחיטה? או אפילו מסכת חולין? האם אתה יודע איך קובעים מתי פצע הוא טרי- או ישן ומתי זה טריפה ומתי לא
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 23:10 |
|
| |
| אברהםהעברי כתב: | |
מה פתאום? לירות חץ שמספיק להפיל עוף או צבי מטריף אותו בוודאות...
זאת מנין לך? אם הוא יורה בו מהארכובה ולמטה החיה נופלת ואינה טריפה.
_________________
|
|
אולי, אבל זאת בטח לא דרך לצוד בשביל שחיטה...
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 23:17 |
|
| |
יונתן:
"אולי, אבל זאת בטח לא דרך לצוד בשביל שחיטה..."
יהודי ששומר על הלכות שחיטה ומעונין לאכול צבי, יש לך עצה יותר טובה להשיג צבי זריז מלבד צידה?
_________________
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 23:18 |
|
| |
יעקב אבינו "קנה" את הבכורה מעשיו- מה הסיפור? מה יצאה לו מזה? למה זה היה טוב? הרי אפילו אבא שלו יצחק לא ידע על המכירה הזו, והרי הוא הראשון שהיה אמור לדעת. אם היתה למכירה הזו ערך כל שהיא- אז מה הרעיון?
יונתן -אכן כך צדים צביים לשחיטה כשרה-
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 23:30 |
|
| |
ירוחם,
הפכתי בענין המכירה בשבת והגעתי למסקנא שאני מסכים עם הפרשנים שמבארים שהיתה כאן מכירת הזכויות הממוניות של בכור אחר מיתת אביו [וזו כבר תשובה למה הם לא גילו את זה לאביהם...].
בחלק מן הראשונים [אב"ע] משמע שכבר בזמנם היה נהוג שבכור יורש פי שניים.
הרמב"ן כותב: "ויתכן כי פי השנים בבכורה ממשפטי התורה לא היה כן לפנים... ואולי היה נוטל גם בנחלה יותר מעט כי דין פי שנים מחדוש משפט התורה". רק' יתכן'.
ונראה לי שיש ראיה חזקה שכבר היה נהוג כן לפני התורה. כי הרי בפרשת כי תצא שם מפורשים דיני ירושה כתוב "כי את הבכור בן השנואה יכיר לתת לו פי שניים... לו משפט הבכורה".
ואם נדייק נראה שהפסוק בכלל לא מחדש שבכור מקבל פי שנים. כל מה שהתורה באה לחדש כאן הוא שכיש בכור שנואה צריך לכבד את זכויותיו כבכור, לו משפט הבכורה. אבל עצם העדפת הבכור בירושה זה דבר מובן מאליו, ומכאן שכך היה גם לפני מתן תורה. וזה מה שמכר עשו ליעקב.
יש מפרשים שהוא מכר לו את המעמד המכובד שיש לבכור וכד' [עי' ברמבן]. אני ממאן בפירוש זה משום שהכבוד לבכור הוא מעצם היותו מבוגר יותר וא"א למכור כזה דבר (זה בערך כמו שאבא ימכור את 'אבהותו' לבנו ומעתה ואילך האב יצטרך לכבד את הבן).
_________________
 |
|
|
|
|
| נשלח ב-6/11/2010 23:52 |
|
| |
אברהם
לשם הענין אתה צודק- אבל שאלתי מה יצאה ליעקב מהקניה הזו. יותר נכון מה עשה יעקב למימוש הקניה הזו. איני יודע למה היה צריך לספר לאברהם- הרי אברהם כבר מת. אלא כנראה שהתכונת למה לא סיפרו ליצחק- הרי הוא עמד למות כל רגע כפי שהוא מעיד, לא היה מן הנכון- אם המפרשים צודקים- שיעקב יכנס ליצחק ויגיד לו - אבא כל הזכויות של הבכורה מגעיות לי כי קניתי אותן בנזיד עדשים- !
הרי הוא לע עשה את הצעד האלמנטרי המתבקש הזה. יתירה מכך הוא אומר לאבא שלו כשהוא מתחזה לעשיו- אני עשיו בכורך- התשובה שלך הגיונית?
אגב הבנת את השאלה בענין איך אכל יצחק משחטתו של עשיו- לפני שלימד אותו הלכות שחיטה-לפי רש"י ובה"ט. מה התשובה שלך,
|
|
|
|
|
