בית פורומים עצור כאן חושבים

הבטחת התורה לשנה השישית התקיימה ביישוב מבוא חורון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-2/12/2007 13:48 לינק ישיר 

מואדיב,

ברכת השביעית היא שהשומט שדותיו לא ינזק מכך, ובשנה השישית יראה פרנסה משדותיו גם לשנה השביעית והשמינית ולא יפסיד ממצוות שמיטה.
א. נפלאות דרכי ה' ואיני יודע האם עליית מחירי הקמח היא קללה לעולם, או שמא כך עלה ברצונו לסובב את מעשיו.
ב. גם אם קללה היא, מניין לך שהברכה צריכה לחול על כל העולם, שמא רק על המקיים מצוות שמיטה. הרי הברכה היא תשובה ל"וכי תאמרו", ומה הנסיון לאדם שיושב בביתו ולא מתנסה כלל בנסיון הנ"ל.

_________________


תוקן על ידי - mzohar - 02/12/2007 13:53:45

_________________
מ. זוהר



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 14:03 לינק ישיר 

.


ברכת השביעית כתובה בבירור:

"וציוויתי את ברכתי לכם בשנה השישית, ועשת את התבואה לשלוש השנים."

כתוב במפורש כי בשנה השישית תהיה תבואה לשלוש שנים.


לשיטתך, מגדל תפוחים שומר שמיטה, שלא זכה ליהנות מעליית מחירי החיטה, והוא גם סובל ממנה - כצרכן - איך נהנה?


יש לי תחושה קשה שאני חוזר על עצמי, ועוד מעט נשוב סחור-סחור ונדון איך שינוי שערי החליפין ששיפר את התגמול של חקלאי מסויים קשור או לא קשור לברכת השמיטה, ובסוף נגיע לעובדות הפלאיות המוצגות בכתבה בעתון הק' "במשפחה" שלשמען מי שלא תסמרנה שערות ערפו כנראה אינו אלא כופר ליטוואק שאפילו רואה ניסי-ניסים מול פניו, אינו מאמין בהם כי הקצות מסתיר את מבטו.









דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 14:09 לינק ישיר 

.


נחזור שוב - ובהדגמה חדשה - על הנתונים המופלאים שבגדר נס:

המכתב מספר לנו, בדגשי-דגשים, איך נזרעו 20 טון חטה, והיבול היה פי 40! 800 טון חטה!


לפי הנתונים של משרד החקלאות וגופי המו"פ, בדונם אחד של חטה זורעים 12 ק"ג, והיבול הצפוי הוא 550 ק"ג.


במבוא חורן, כשחלה הברכה המדהימה והניסית, זרעו כ- 13 ק"ג לדונם, וקיבלו - בניסי-ניסים ופלאי-פלאים - כ- 533 ק"ג לדונם.

רק אני לא מצליח לראות את הנס המופלא והברכה שחלה בשדות המושב?


האם כדאי שאהיה מעצבן עוד יותר, ואוציא את הנתונים של אחד מהקיבוצים שאינם שומרי שמיטה, ואראה שהיה להם יבול ברמה דומה, וכי גם הרווחים שלהם לא היו פחותים, למרות שאינם שומרי שמיטה?










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 14:17 לינק ישיר 

אני לא נכנס לדיון האם בימינו רואים את הברכה בחוש או לא. רק עמדתי על הנקודה שהברכה יכולה להתקיים גם ע"י אינפלציה ובשלל אפשרויות נוספות כיד הקב"ה הטובה עליו, ולא כפי שכתבת שדווקא ע"י ריבוי פיזי של תבואה. הברכה היא ל"מה נאכל", לא ל"מה יגדל".

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 14:47 לינק ישיר 

.



עד מתי אתם מעוותים את הכתובים?


"וכי תאמרו: מה-נאכל בשנה השביעת?  הן לא נזרע, ולא נאסף את-תבואתנו!

וצויתי את-ברכתי לכם בשנה הששית, ועשת את-התבואה לשלש השנים.

וזרעתם את השנה השמינת ואכלתם מן-התבואה ישן, עד השנה התשיעת - עד-בוא תבואתה--תאכלו ישן."



במפורש מדובר כאן על יבול גדול, לא על הכנסות, לא על כסף. הרי מיבול השנה השישית לא רק אוכלים, אלא גם זורעים בשנה השמינית, ואוכלים ישן.










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 15:15 לינק ישיר 

ההתייחסות לשנה השמינית מבחינת זריעה, אינה שונה מאילו לא היתה שמיטה בתווך. מה עושה כל חקלאי? מפריש כמות מסויימת מהתבואה וזורע אותה לשנה הבאה, כאשר חלה שנת השמיטה הוא שומר את אותה התבואה שהקצה לזריעה מהשנה השישית לשנה השמינית (ואז היא 'ישן') - לא הבנתי זעקתך. לגבי האכילה (פרנסה/מחיה) ציינתי לעיל את פירושיהם של הרשב"ם ואור החיים שם, והנראה מדבריהם שאין הכוונה דווקא לריבוי בגידול, אלא אף בתשואה.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 15:43 לינק ישיר 

.


עד השנה התשיעית תאכלו ישן.


אני מבין שלדבריך, "ישן" זה "דמי פדיון המכירה של הישן" ?

פרשנות יצירתית משהו.









דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 16:02 לינק ישיר 

מדוע כ"כ יצירתית? האם א"א לאכול פירות שביעית בקדושה, דווקא לאכול ישן? ודאי שהכוונה לפרנסה ולמחיה בכלליות ולא לפלפלין (ירק אהוד בפורום ובפרט בשמיטה) עצמם בדווקא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 16:04 לינק ישיר 

.



חוששני שכשלתי:

הציטוט למעלה, הוא מהפסוק: "עד השנה התשיעית תאכלו ישן".


אודה לכבודו אם ישכילני מה פירוש המלה "ישן" בפסוק המצוטט.










דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 16:17 לינק ישיר 

ישן - מיבול שישית בשמינית. שהרי בשביעית אין רווח לפרנס שמינית, א"כ פרנסת שישית שבד"כ מספיקה לשנה אחת ובמקרה דנן אמורה להספיק לכאורה לשביעית בלבד, ברכה הקב"ה שתפרנס גם את שמינית. ממילא עד תשיעית אוכלים מתשואת שישית.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 16:22 לינק ישיר 

.


"עד השנה התשיעית תאכלו מפדיון הישן" לא כתיב.


כאמור לעיל, אתה מעוות את הכתובים. כתוב במפורש "תאכלו ישן", ואתה מסרס ודורש - עין תחת עין ממון, וישן - תשואת פדיון הישן.

חוששני שאין הכתוב כפירושך.







דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 16:32 לינק ישיר 

אין זה פירושי, אלא פירוש הרשב"ם, אך אתה סובר שפרנסה היא תבואה בדווקא ולא מחיה, ואני מבין שאדם 'אוכל תבואה' אין הכוונה דווקא לפלפלין גופא, אלא כהביטוי בש"ס 'אוכל פירות' דהיינו מקבל את הרווח.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 16:43 לינק ישיר 

mzohar כתב:
...

רשב"ם על ויקרא פרק כה פסוק כא
(כא) לשלש השנים - לפי הפשט זריעת ששית תפרנס ששית ושביעית. ושמיני יזרעו ויאכלו מתבואת ששית עד תחלת תשיעי' שיתפרנסו מתבואה הנזרעת בשמינית:
...


מה פירוש דברי הרשב"ם?

אתה מתעקש לטעון כי "תפרנס" - משמעותו כי מהכנסות מכירת התבואה של השנה השישית, ניתן יהיה להתפרנס בשנה השישית, השביעית והשמינית.

זו משמעות הפועל לפרנס?


הנה כמה דוגמאות:

משנה, חלה פ"ג מ"ח:
"הנוטל שאור מעיסה שלא הורמה חלתה, ונותן לתוך עיסה שהורמה חלתה--אם יש לו פרנסה ממקום אחר, מוציא לפי חשבון; ואם לאו, מוציא חלה אחת על הכול."


משנה, שבת:
"אין פוחתין לעני העובר ממקום למקום מככר בפונדיון מארבע סאין בסלע לן נותנין לו פרנסת לינה שבת נותנין לו מזון שלש סעודות "

תוספתא ערכין, פ"ג:
"המקדיש מעשה ידי אשתו הרי זה מעלה לה פרנסה מתוכן והשאר הקדיש.  המקדיש מעשה ידי עבדו הרי זה מעלה לו פרנסה מתוכן והשאר הקדיש. "


בבלי, שבת קכד.
"אותו ואת בנו שנפלו לבור ר' אליעזר אומר מעלה את הראשון על מנת לשוחטו ושוחטו והשני עושה לו פרנסה במקומו בשביל שלא ימות..."


ועוד רבים רבים כגון אלו.






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-2/12/2007 16:56 לינק ישיר 

המכנה המשותף לכל הדוגמאות שהבאת, פרנסה - מחיה/כלכלה, לא? אנא החכמיני לשיטתך, מה פירוש המילה פרנסה, פרנס, לפרנס וכו'.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-3/12/2007 19:39 לינק ישיר 

"לשיטתך, מגדל תפוחים שומר שמיטה, שלא זכה ליהנות מעליית מחירי החיטה, והוא גם סובל ממנה - כצרכן - איך נהנה?" - הטענה נכונה במשק סגור שמסתמך בעיקר על חקלאות. שם, אם כל החקלאים שומרי שמיטה ו"מתברכים" ע"י עליית מחירי התוצרת, אז אף אחד לא מרוויח - לכל אחד יש פי 2 כסף אבל גם המחירים גבוהים פי 2.

אולם במשק שלנו, החקלאות היא רק חלק קטן מהצריכה, וחלק גדול מהתוצרת החקלאית מיועד לייצוא, ולכן עליית מחירים בחקלאות בסופו של דבר מועילה לחקלאים.

לגבי החקלאים שאינם שומרים שמיטה, זו לא קושיה, לא נאמר בתורה שחקלאים שאינם שומרי שמיטה בהכרח לא יתברכו (נאמר דבר אחר - שאם עם ישראל לא ישמור שמיטה, הוא בסופו של דבר ייצא לגלות כדי שהארץ תוכל להשלים את שבתותיה; אבל למזלנו העונש אינו מיידי).

לגבי פירוש הפסוק, באופן מילולי הפסוק אכן מדבר על גידול בכמות, אולם כידוע יש מחלוקת אם "דרשינן טעמא דקרא". אנחנו פוסקים שלא, אבל ייתכן שהקב"ה פוסק שכן...




דדווח על תוכן פוגעני

סמל אישי
מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הבטחת התורה לשנה השישית התקיימה ביישוב מבוא חורון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.