|
|
| נשלח ב-3/12/2011 23:46 |
 |
| |
| בעלבעמיו כתב: |  | ויצא יעקב וכו'
אנחנו מכירים את פרוש רש"י על יד שנה שיעקב נטמן בבית שם ועבר.
פשט הפסוקים לכאורה אינו כך, אלא יעקב יצא מבאר שבע לחרן והמקום החשוב המשמעותי שפגע בו בדרך היה בית אל.
לפי זה צ"ל שיעקב יצא מבאר שבע בהיותו בן שבעים ותשע.
גם לפי פרוש רש"י שיעקב נתברך בגיל סג, כיצד יצחק ורבקה לא ניסו לשדך אותו קודם?
|
|
נראה שיעקב קיים את הרמב"ם הלכות תלמוד תורה פרק ראשון הלכה ה, ואת הלכות דעות פרק חמישי הלכה יא.
|
|
|
|
| נשלח ב-3/12/2011 23:57 |
|
| |
סיפור המקלות המפוצלים -
האם שמתם לב שבפשוטו של מקרא יש כאן עוד תעלול של יעקב (המשמעות של 'איש תם' היא איש שליבו שלם עם אלוהים. יעקב היה דווקא ערמומי ביותר... ראה ניצול חולשה להשגת הבכורה, גניבת הברכות, וגם המקרה 'שלנו'):
מה שמתואר במקרא הוא שיעקב השתמש בטכניקת המקלות לברירה גנטית (נשים בצד את השאלה האם זה עובד, שנידונה בצורה לא מספקת בעמוד 1 או 2 של אשכול זה), בעוד שכל שאר המשתתפים בדבר לא ידעו על הטכניקה הזו, וכך לבן ובניו היו המומים והיו בטוחים כי 'לקח יעקב את אשר לאבינו' ולנשותיו הוא יכל לספר (! המקרא לא מציין שדבר כזה קרה באמת, וגם לא מציין שטכניקת המקלות לא עבדה או לא הספיקה) שמלאך אלוהים הקפיץ לעדרו עתודי-הרבעה עקודים נקודים וברודים (מצאן לבן?), כדי לעבר את הצאן ליצירת וולדות עם הפנוטיפ הרצוי, ובכך לגרום להן להעריץ אותו ולהאמין לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 00:11 |
|
| |
למה יעקב חיכה 80 שנה עד שיצא לקחת לו אשה, אחיו הרי התחתן בגיל שיצחק האבא התחתן,. התשובה לשאלה הזו.מתישבת עם התרוץ על השאלה - אברהם הסבא התנגד נחרצות שיצחק ירד לחרן לשאת אשה, והנה בנו אומר ליעקב, לך לפדנה ארם לקחת אשה? איך למה ליעקב היה מותר מה שליצחק היה אסור.
אברהם לא הסכים כיי צחק ילך לחרן- יצחק הרי היה ילד תמים ילד של צמר גפן, שלא התסה בהליכות העולם, ידעה אברהם כי בחרן מחכה לו לבן הרמאי ומשפחתו, לכן הוא שלח את העבד- במקום יצחק ואסר על יצחק ללכת לחרן, מסיבה זו.
והנה עשיו התחתן בעצמו בלי לבקש את רשות אביו- הוא היה איש שדה איש ציד הכיר את העולם,
אבל יעקב- יצחק ראה לפניו איש תם יושב אוהלים- אותו הוא ישלח ללבן? הרי הוא פחד שיאכלו אותו חי,
אבל לאחר גניבת הבכורה- מתברר ליצחק- שהבחור הישיבה הזה התם היושב אוהלים- הוא חברמן וטקטיקן לא קטן, יודע לרמות לא פחות מגיסו לבן.
לכן עכשיו כבר יכל להרשות ליעקב ללכת לחרן מאוחר אבל מוכן.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 00:16 |
|
| |
איזה חברמן ואיזה טקטיקן??
הכל נעשה במצוות אמו היא שמעה על כוונת יצחק לברך את עשיו היא צוותה עליו
היא הכינה את המטעמים.
וגם עם לבן הוא רומה ונעשק בלי סוף.
זה פשוטו של מקרא או שאנחנו לא קוראים את אותו חומש.
|
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 00:19 |
|
| |
| ירוחםשמ כתב: | | למה יעקב חיכה 80 שנה עד שיצא לקחת לו אשה, אחיו הרי התחתן בגיל שיצחק האבא התחתן,. התשובה לשאלה הזו.מתישבת עם התרוץ על השאלה - אברהם הסבא התנגד נחרצות שיצחק ירד לחרן לשאת אשה, והנה בנו אומר ליעקב, לך לפדנה ארם לקחת אשה? איך למה ליעקב היה מותר מה שליצחק היה אסור.
אברהם לא הסכים כיי צחק ילך לחרן- יצחק הרי היה ילד תמים ילד של צמר גפן, שלא התסה בהליכות העולם, ידעה אברהם כי בחרן מחכה לו לבן הרמאי ומשפחתו, לכן הוא שלח את העבד- במקום יצחק ואסר על יצחק ללכת לחרן, מסיבה זו.
והנה עשיו התחתן בעצמו בלי לבקש את רשות אביו- הוא היה איש שדה איש ציד הכיר את העולם,
אבל יעקב- יצחק ראה לפניו איש תם יושב אוהלים- אותו הוא ישלח ללבן? הרי הוא פחד שיאכלו אותו חי,
אבל לאחר גניבת הבכורה- מתברר ליצחק- שהבחור הישיבה הזה התם היושב אוהלים- הוא חברמן וטקטיקן לא קטן, יודע לרמות לא פחות מגיסו לבן.
לכן עכשיו כבר יכל להרשות ליעקב ללכת לחרן מאוחר אבל מוכן. |
|
יפה יפה
וורט נהדר!!!
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 00:22 |
|
| |
| מפשפשמרדין כתב: | | נזכרתי בביאור המקרא בפרשתן ששמעתי בזמנו ממו"ר ר' גדליהו נדל זללה"ה ואל תמנע טוב
יש לאל ידי לעשות עמכם רע ואלוקי אביכם אמש אמר אלי לאמר השמר לך מדבר עם יעקב מטוב עד רע
הנה פתח באזהרה שיש לאל ידו אך המשיך שבעצם לא כי הקב"ה הזהירו וא"כ מה האזהרה
וי"ל שאין כאן הודעה מצידו על יראה מאזהרת הקל, רק ראיה צירף לאזהרתו, כלומר רצונכם לדעת שיש בכוחי לעשות רע הנה לכם שהקב"ה הרי אמש התרה בי, ולאמונתכם הרי לא היה מזהירני אם לא שהיה באפשרותי |
|
יפה מאד
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 00:26 |
|
| |
| דייר כתב: | | איזה חברמן ואיזה טקטיקן??
הכל נעשה במצוות אמו היא שמעה על כוונת יצחק לברך את עשיו היא צוותה עליו
היא הכינה את המטעמים.
וגם עם לבן הוא רומה ונעשק בלי סוף.
זה פשוטו של מקרא או שאנחנו לא קוראים את אותו חומש.
|
|
כ"כ דחוף לך להוציא אותו טמבל?
אפילו חז"ל כבר אמרו
"
"כי אחי אביה הוא" (בראשית כ"ט, י"ב) "וכי אחי אביה הוא? והלא בן אחות אביה הוא!, אלא אחיו הוא ברמאות" (מגילה י"ג, ב').
"
מילא לגבי הברכות, 'הכל היה בנבואה' ועל פי אמו שהציעה, אך הבכורה? לנצל אדם רעב ועייף כדי להוציא ממנו משהו הרבה יותר שווה? תראה איך עשיו רואה זאת: "ויעקבני זה פעמיים"
גם הטקטיקות שלו בהתמודדות עם עשיו, לא היו רעות בכלל. וגם ההבנה הפוליטית שמתבטאת בכעס על מעשה שמעון ולוי בשכם. הוא דווקא החריף והממולח בין האבות, וזה כנראה מה שהמספר המקראי רוצה שנבין (למה זו לא גאווה? היהודי הממולח שמנצל את כל ה'גויים', ואפילו את הרמאים שבהם, רק בגלל החכמה היהודית!)
נדמה שאתה הוא זה שלא קורא נכון את החומש...
שמעתי מאחותי ווארט יפה (בשם איזה רב שמרצה לבנות, הכל על טהרת היידישקייט וההשקפה הטהורה):
אחר שיעקב עובד שבע שנים ברחל, ולבן נותן לו את לאה, בא יעקב ללבן בתביעה: "למה רימיתני?" לבן עונה לו: "לא יעשה כן במקומנו, לתת הצעירה לפני הבכירה!" ויעקב? שותק. למה?
אמר הרב: כאן רמז לו לבן למעשה גניבת הבכורה והברכות מעשיו, באמרו: לא יעשה כאן במקומנו, אולי מאיפה שאתה מגיע - שם אולי מקבלים בהבנה חלטורות ותעלולים כאלו, אבל במקומנו - ס'פאסט נישט זה ס'פאסט נישט!
ובגלל ההכרה באשמה, יעקב לא ענה לו.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 00:30 |
|
| |
| דייר כתב: | | איזה חברמן ואיזה טקטיקן??
הכל נעשה במצוות אמו היא שמעה על כוונת יצחק לברך את עשיו היא צוותה עליו
היא הכינה את המטעמים.
וגם עם לבן הוא רומה ונעשק בלי סוף.
זה פשוטו של מקרא או שאנחנו לא קוראים את אותו חומש.
|
|
הוא אכן נעשק ע"י לבן העושק אבל וודאי שהוא לא התגלה כתמים ואדרבה ההיפך
הנה כדוגמא את מרמת לבן בנתינת לאה אשר עפ"י התכנית יעקב סגר עליו לגמרי, ברחל-בתך ולא רחל מהשוק, בתך-הקטנה ולא בת אחרת, ואח"כ מסר ג"כ לרחל את הסימנים, כך שלולא שהיא מסרתם ללאה הרי שמרמת לבן לא היתה יוצאת לפועל,
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 08:33 |
|
| |
שורה תחתונה לבן רימה אותו רחל רימתה אותו לאה רימתה אותו בניו רימו אתו.
כך שכל התחבולות והטקטיקה עזרה לו כקליפת השום.
ולגבי עשיו מה ציפית שהוא יגיד?
אני תאוותן ומכרתי את בכורתי תמורת נזיד עדשים ועוד אחרי גם ביזיתי אותה?
ברור שהוא יאשים את יעקב.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 11:18 |
|
| |
כל הסיפורים על יעקב הבטלן שכולם מרמים אותו, אינו לעניין.
השאלה איך אבא יצחק ראה באור חדש את בנו יושב האוהלים התם.
הוא ראה אותו כרמאי, אחד שסידר אותו ושעבד עליו. ולכן הוא כל כך מאושר. התברר לו שטעה. בזיהויו של יעקב לאורך השנים,
אם הוא טעה גם הפעם. לא בטוח, יעקב עשה את הצעדים הראשונים שלו בעולם הגדול. אכן רימו אותו- אבל אחר כך עם הרהטים והעקודים- הוא לימד את לבן פרק בתיחכום וללכת על הקו הדק של המוסר.
ועבד יפה מאד גם על עשיו- שהתברר כי הוא הוא התם.
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 11:52 |
|
| |
למה בטלן???
ומה יש כל כך לשמוח על בן רמאי ותחמן?
ולגבי הרהטים זאת לא תחבולה אלא דרך לגיטימית להרבות את הצאן
בצורה הרצויה.
ואיך בדיוק הוא עבד על עשיו?
תוקן על ידי דייר ב- 04/12/2011 11:52:14
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 12:06 |
|
| |
דייר
אם תקרא שוב את ההודעות שאתה כתבת מהם עולה שיעקב בטלן כי כולם מרמים אותו.
המעשה עם הרהטים הוא אולי כשר- אבל מסריח. אדם מוסרי לא היה עושה תחבולות כאלה. תשאל כל רב. אם מותר לעשות כדבר הזה, מבלי להזכיר את הסיפור של יעקב.
למה יצחק שמח?- אדם המברך את בנו בברכות גשמייות - רוצה לראות אנשי מעשה.- אנשי חייל. ולא תמימים.
בעניין עשיו- רצוי שתלמד היטב את הפרשה, רש"י יעזור קצת. למשל רוח תשים בין עדר לעדר- איך הוא העמיד את הילדים- ואתנחלה לאיטי. וכד'
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 12:45 |
|
| |
יעקב לא בטלן ולא טיפש הוא יודע להתנהל מכאן ועד לתאר אותו כתחמן קומבינטור הדרך ארוכה
והעובדה שרימו אותו על כל צעד ושעל.
ולגבי יצחק אפשר להיות איש מעשה ישר דרך
רמאי ותחמן ממש לא קשור לאנשי מעשה גשמיים.
ולגבי הרהטים אני רואה בזה השבחה גנטית עתיקה אין פה שום תחבולה.
האם שימוש בידע נקרא רמאות????
תוקן על ידי דייר ב- 04/12/2011 12:44:32
|
|
|
|
| נשלח ב-4/12/2011 19:09 |
|
| |
דייר
תקרא בראשית ל-לא ותסביר לי מה ענין מלאך האלוהים (שמופיע בדיווח של יעקב לנשיו אך לא כתיאור אירוע בגוף שלישי ע"י המקרא). אחר כך תעיין בהסברים של המפרשים, ותעלה כאן משהו שנראה לך הגיוני.
|
|
|
|
| נשלח ב-5/12/2011 08:23 |
|
| |
מה שהגיוני בעיניי בלי להסתכל במפרשים
שלבן רימה את יעקב עשרות פעמים שינה את התנאים שלו כל שני וחמישי
ובלי התערבות אלוקית הוא היה יוצא בלי כלום.
למרות העבודה הקשה והמתמשכת שלו ברעיית צאן לבן.
|
|
|
|
|
