איסור נורת להט בשבת - משום לא תבערו אש?

מכיוון שהנימוק העיקרי הוא ש'עלולה לצאת תקלה ח"ו', ומכיוון שנראה שהמכשירים האלקטרוניים הללו (הבעיתיים) הם ממילא כאלה שעוברים מן העולם מסיבות אחרות (טכניות), נראה לומר שיש סיכוי שיבוא יום ויתכן שיבשילו התנאים לפסיקה שונה מהמקובל היום.

_________________

יוסי
אתה חןזר בתשובה? אתה לא יודע שאם נאסר משהו, בגל איזו שהיא סיבה זמנית ומקרית         אין מישהו שיעיז לבטלו, אין ביטולים על איסורים.  הביטולים שמורים רק להתרים

ירוחם, מה לך נזעק?

בסך הכל עניתי לבעל (הניק השני?)

יואב
כנראה שאתה חדש כאן אחרת לא היית טוען שירוחם ואני הם שני ניקים לאותו אחד.

ירוחם

אני, בניגוד כנראה ליואב, חדש פה.
חשבתי שיש כאן אנשים שמאמינים באמת שמה שצריך עיון יש לעיין בו, ושמאמינים שאם יש משהו שיתכן וצריך לשנותו (בלי קשר לדיון הנוכחי) צריך לפחות לחתור עד כמה שניתן לבירור האמת לגביו. מכיוון שכך, הנחתי שהעלאת נקודה מסויימת (שיש בה כדי לקדם את הדיון) תעורר את הסקרנות של הנוכחים, בלי קשר לאפשרות או אי האפשרות לשנות את המצב הנוכחי. אני מודה שחוסר האמונה שלך באפשרות לשינויים (שיש בה מידה מסויימת של צדק, אולי) גרמה לי לחשוב פעמיים על כל זה.

סליחה מראש אם יהיו הודעות שקשורות למה שכתבתי ולא אענה עליהן, שכן אני חוזר למצב "האזנה".

_________________

חשמל בשבת
יש שתי אפשרויות: או שמקבלים את הבנת חזל שאיסורי שבת הם עשית מלאכת מחשבת
עם כל הגדרים שהאריכו בהם וכלל לא הפעלת מאמץ או שלא.
אם מקבלים את הבנתם הרי לענ"ד לומר שהפעלת חשמל שהיא אחת הדוגמאות המצוינות ביותר של עשית מלאכת מחשבת יצירתית עי האדם מיום בריאתו ועד הלום, אינה אלא פעולה של מה בכך ומותרת בשבת, אבל שימת אריח על גבי לבנה  להפך זו דוגמא למלאכת מחשבת ועליה נסקלים כמפירה את " וינפש" היא הבנה מגוחכת לחלוטין.
אלא מאי נשאלת השאלה באילו מל"ט מלאכות יש לתלות זאת או אולי במבעיר ששמא ללאו יצא. זו בעיני שאלה  טובה אך לא מכרעת את מה שגלוי לכל בר דעת שאינו מתחכם

נחנומה
יפה דרשת- אבל אנא ממך הסבר לי.
ממה שונה מלאכת המחשבת של פתיחת מתג חשמלי בשבת, המאפש את זרימת החשמל במוליכים שלו
לפתיחת ברז מים בשבת המאפשרת את זרימת המים בתוך הצינורות המוליכים אותו.

את ההשואה בין הולכת החשמל במוליכים להולכת מים בצינורות מצאתי בחוברת של משרד העבודה להסברה- על החשמל

זוהר
עיינתי כדבריך באנציקלופדיה התלמודית לפי הדרכתך, ואכן ראיתי שהיא כיונה בסיפא לדברי,
אי אפשר לקרא אש כשעין בעירה

ירוחם,

א. כמו שציינת זה רק צד אחד שסובר שאש שאינה מכלה אינה מוגדרת כאש. ישנו צד ב' שסובר שעצם הבערה אף שאינה מכלה היא אש. ישנם גם הטוענים שיש כילוי גם בנורה, אמנם איטי, אך מניין לנו מה צריכה להיות מהירות הכילוי.

ב. בישול הוא כל שימוש בחום לצורך תיקון/יצירה/הכשרה. בישול רגיל (ע"פ לשונינו) בא לאפשר אכילת אוכל. בישול הוא גם חימום לצורך התכה - שימוש בחום ליצור דבר כלשהו. כנ"ל כאשר מחממים נורת להט ע"י החום יוצרים אור.

_________________

מ. זוהר

זוהר
הסיפור עם האטומים המתכלים שהביאו כאן - נכון- וזה כמןבן מה שמנחה אותך, בסברא כי אין חשיבות חוך כמה זמן הדבר מתכלה,
  כל דבר מתכלה, עם הזמן, ובארצנו הקדושה בעיקר על ידי קרני השמש- קרניים האולטרא סגול- מכלה כל חלקה טובה בבגדים בכסאות וחמרים מפלסטיק בעיקר, אבל גם חומרים אחרים, ולא מצינו אדם האוסר להציא כסא פלסטיק למרפסת בשבת.
ואני מודיע לך חגיגית כי השפעתו ההרסנית של האולרא  ויולט של השמש, הרבה יותר מהירה מזה שהטוגסרם מתכלה בנורה.
אבל למה ללכת לשמש. מחר בקריאת התורה שים לב לעולים לתורה. לפני הברכה, לוקחים את קצה הטלית ונוגעים במקום  בספר התורה  כמקובל במחוזותינו.
מאיר- אתה יודע כי בנגיע זו ולפעמים גם עושים כזה- ויש- הדבר גורם למחיקת אותיות התורה ?
לפעמים גם את שם ה', המחיקה היא הרבה יותר ממספר אטומים הרבה הרבה יותר .
אני יכול להביא עוד כמה דוגמאות, אבל חבל אולי כמה חרדים כאן יחמירו על אלו
אני לעצמי. מקפיד לא לגעת באותיות הכתובות. אלא בגב הקלף. כי הרי מה שכתוב בשולחן ערוך- זה לראות את המקום שממנה קוראים- ולא לנשק

בענין הבישול-אתה חושד בי שלא ידעתי מה שכתבת. ידעתי בני ידעתי
אבל אם יקראו לפיל זברה, הוא לא יהיה זברה

ירוחם,

האיסור בהבערת אש הוא להבעיר אש ותו לא. הנדון מה נחשב הבערה, לפי הצד הנ"ל כל אש שמכלה נחשבת כהבערה. האיסור הוא לא הכילוי אלא ההבערה ולכן אין זה משנה האם הכילוי הוא כילוי חשוב או בילתי נראה כמעט.
במחיקה האיסור הוא למחוק, אם הנוגע בס"ת עם הטלית מחק שתי אותיות - חילל שבת, אם לא מחק ושתי האותיות נראות אותו הדבר כמו לפני כן - הרי שלא חילל שבת.


בעניין הבישול - פיל אינו רק אף ארוך ואוזניים גדולות, פיספוסי הזברה אינם מאופיינים רק בצבע השחור.

_________________

מ. זוהר

מאיר
האנושות המתורבת משתמשת בשפה להעברת מסרים שיובנו על ידי אחרים, ולכן יש לכל שפה, מילים ומשמעויות למילים.
 פיל זה לא זברה   ואיסור הבערה- מה שהתורה כותבת לא תבער אש.- יש למילה בערה או להעביר. משמעות שהתורה נתנה לנו להבין אותה ואת שפתה

יוסי

אם אתה עדיין בהאזנה?
השבת היה לי זמן לשאלתך- האם מותר להדליק נורת  led בשבת היות וזה אינו פולט חום.
לענ"ד נורות אלו אסורות יותר לשימוש בשבת, ולא בגלל לא תבער אש, אלא מפני צובע ובונה.
אם אתה יודע איך פועלת הנורה, תבין.