בית פורומים עצור כאן חושבים

איסור נורת להט בשבת - משום לא תבערו אש?

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-17/11/2007 19:52 לינק ישיר 

אם אותי שאלת?       אין לי כל אג'נדה כנגד הגדולים. ואיני יודע ומבין במה התנבלתי?
האג'נדה שלי היא פשוט לברר ולחקור וללמוד, ולא לקבל כל אבסורד בצורה עיוורת, ממה שפוסקים הגדויילים. או הקטנים.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2007 20:30 לינק ישיר 

זןהר
נאמר  בפסוק הראשון בעירו שפרושו הכחדה או אכילה
ונאמר בפסוק השני בעירו- מה הראשון אכילה גם השני אכילה.

בבילון מתרגם סלנג ודיבור שגור בפי -העמי הארץ- גם. אנו בציווי  ובדיבורי תורה עסקנינן.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2007 20:40 לינק ישיר 

ירוחם,

ועכשיו עיין גם בניקוד:
נאמר בפסוק הראשון - בּעִירוֹ.
נאמר בפסוק השני - בּעֵרָה.


כתבת לעיל:
<האנושות המתורבת משתמשת בשפה להעברת מסרים שיובנו על ידי אחרים, ולכן יש לכל שפה, מילים ומשמעויות למילים. פיל זה לא זברה   ואיסור הבערה- מה שהתורה כותבת לא תבער אש.- יש למילה בערה או להעביר. משמעות שהתורה נתנה לנו להבין אותה ואת שפתה>

כעת אנא הסבר לי את משפטך האחרון (<בבילון מתרגם סלנג ודיבור שגור בפי -העמי הארץ- גם. אנו בציווי  ובדיבורי תורה עסקנינן.>) עם מעט יושר אינטלקטואלי.

________________.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2007 21:02 לינק ישיר 

מאיר
טעות מקלדת   וּבִעֵר בּשׂדֵה אַחֵר-  לשון עבר 
הַמּבְעִר אֶת הַבּעֵרָה:- לשון הוה 


איני מבין מה הבעיה ?, בבילון אינו מילון לשפה העברית המקראית, היא גם לא מתימרת להיות כזו.
בבילון היא כלי עזר לשפה מדוברת ומסחרית.

ואנחנו בשפה מקראית עוסקים
הסבר לי את הבעיה???



_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2007 21:06 לינק ישיר 

ירוחם,

מצד אחד אתה טוען שאילו הסוברים שהבערה היא גם ליהוט - אין זה כלול בהבערה לפי האנושות המתורבתת שמשתמשת בלשון להעברת מסרים .....

מאידך גיסא כאשר מוכח שהאנושות המתורבתת (לשון בנ"א) כן משתמשת בלשון הבערה גם לליהוט, אתה טוען שאין זו עברית מקראית.

אנא תחליט!

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2007 21:38 לינק ישיר 

מאיר
באמת שאני לא מבין אותך? האש לוהטת  ומבערת,  אם היא לא מלהטת היא לא מבערת.
אבל במקרה של הנורה היא רק לוהטת, אבל אינה מבערת., ןלכן לא מתקיים בה לא תבערו אש.
אין בלהט של המנורה בעור.
אם התורה היתה כותבת לא תדליקו אש בשבת- למשל. הכל היה ברור, אבל התורה משתמשת בפועל בער. לא בכדי. ואם אין בעור אז אין עבירה.

אנחנו לומדים את העברית של התורה לקייום המצוות- בתורה יש למילה בעור משמעות שונה מלבבילון. באמת שאני לא מבין מה הקשר, בזמן מתן תורה היתה השפה המדוברת העברית המקראית, ואם את הציווי של התורה אתה מחפש? השתמש רק  בשפת התורה. גם לבישול
וגם לבניה,
כשאתה מדבר דברים סתם- אתה בהלט יכול להגיד- הוא בישל לעצמו דייסה- או בנה תאוריה מטומטמת, הכל אפשרי- אבל לא בהקשר לכתוב בתורה ומצוותיה

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2007 21:46 לינק ישיר 

ירוחם,

זו אפילו אינה דמגוגיה.
הרי לעיל הבאת שני פסוקים מהתורה. באחד מהם השורש ב.ע.ר. מדבר על כילוי והשמדה, ובאחר על בעירה של אש ולא על כילוי.

_________________

מ. זוהר




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2007 22:48 לינק ישיר 

מאיר
שניהם מדברים על כילוי והשמדה זה עם השיינים וזה עם אש. אבל התוצאות זהות

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/11/2007 23:27 לינק ישיר 




גו"ג

אם הבעיה היא שמירת הצביון של השבת -
א. אין היתר לאף פוסק לשקר בשביל לשמור על הצביון של השבת
ב. אם זו כל הבעיה, זה פסוק מפורש בנביא "אם תשיב משבת רגלך עשות חפציך ביום קדשי וקראת לשבת עונג לקדוש ה' מכובד וכבדתו מעשות דרכיך ממצוא חפצך ודבר דבר" וכפי שדרשו חז"ל אם תשיב משבת רגלך שלא יהיה הלוכך בשבת כהלוכך בחול וכו' ודרשו את כל הפסוק על איסורים שונים משום שמירת צביון השבת, וזו כבר סוגיא לעצמה. אם תרצה לחפש את הסיבה המדויקת והאיסורים המדוייקים שייולדו מזה לעניין חשמל - זו עוד סוגיא.
וכן כמו שהזכיר פה מישהו משום עובדא דחול, וגם בזה הייתי מחפש גדרים מדוייקים.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/11/2007 00:06 לינק ישיר 

ירוחם

פתחת דיון על פרשנות הגדרת מלאכה בשבת, דבר שהוא מאושיות התורה, כי מצוות השבת מצווה חשובה היא בתורה.

ברמת העיקרון אתה צודק, בהדלקת נורה אין איסור של עשית מלאכה בשבת.

אולם, הוראה זו היא רק אם נחלוק על חז"ל בהגדרת מלאכה, אבל בראי חז"ל דבר זה הוא מלאכה האסורה מהתורה, כי הוא יצר יצירה חכמה, ויש ביצירה זו דמיון לאחד מ- 39 אבות מלאכות.

הדברים כבר התבארו בלינק הבא, ונעתיק לכאן כמה קטעים משם.
קטע 3, דיני שבת.
ttp://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1890072

מלאכה-לפי דעת חז"ל
 
מלאכה = מעשה שהוא מעשה חכמה, כלומר יצירה חכמה.

בנוסף המעשה נמדד לפי דעתו של האדם, אם התכוון לגמר מלכה חייב משום מכה בפטיש, אם התכוון לבנין חייב משום בונה.

בנוסף, חז"ל קבעו שיש 39 אבות מלאכות, בדרך הדרש הם הוכיחו שצריך לחקור מה היו המלאכות שבמשכן, הם חקרו בדעתם איזו מלאכות עשו במשכן, וכעת כל דבר יבחן לפי אותם מלאכות, האם הוא דומה אליהם או לא.

מלאכה- הגדרה שונה מדעת חז"ל

מלאכה = מעשה חכמה, כלומר יצירה חכמה.

לא הגיוני לומר שאדם שמכה בידו על הכותל במשך שעות עד שהתעייף עשה מלאכה, הוא עשה מעשה שטות ולא מלאכה.

בנוסף (כמו חז"ל) הדבר נמדד לפי דעתו של האדם, אדם שנשא ביום השבת ספסלים כבדים בביתו מצד לצד, הטריח את עצמו אבל לא עשה מלאכה (אין מעשהו מעשה חכם), לעומת זאת אם מלאכתו היא סבל, והוא נשא את הספסלים לצורך חבירו מפינה לפינה, הרי שהוא עסק במלאכתו, ואסור משום עושה מלאכה בשבת.

בנוסף, אין צורך לקבוע מס' אבות מלאכות, ולדמות אליהם כל מעשה, האם הוא דומה אליהם או לא. מלאכה נמדדת לפי דעתם של בני אדם, האם עשה מעשה חכמה, מעשה שבני אדם בדרך כלל מתפרנסים ממנו, מעשה שטרח בעשייתו בכדי להשיג את צרכיו, כמו בישול או קישוש עצים, וכדו'.

בנוסף (וכאן הוא ההבדל הגדול) מלאכה הרי היא מעשה משמעותי, מעשה שגורם לאדם טורח בשבת, כי רצתה התורה שננוח בשבת, מעשים פעוטים גם אם יש בהם יצירה חכמה, אינם נחשבים מלאכה. 

הבדלים במקרים שונים על פי ההגדרות הנ"ל

א- אדם שלקח תחת בית שחיו חומש ביום השבת, וצעד אתו ברשות הרבים, לבית חבירו על מנת להגות עמו בדברי ה', לפי דעת חז"ל יומת בסקילה, לפי הדעה השניה ישלם לו ה' שכר טוב על פעולתו. התורה לא רצתה לשים אותנו בשבת בהסגר, ואין במעשיו משום מעשה מלאכה, או מעשה טרחה.

ב- אדם שצעד ברשות הרבים, ובכיס מכנסיו נמצאות ממחטות אף, לפי דעת חז"ל יומת בסקילה, הדעה השניה אינו חייב כלום, הוא לא עשה שום מלאכה, אין במעשיו שום מעשה טרחה המפריע את מנוחת השבת.

ג- אדם שהבריג בורג במשקפיו ביום השבת, לפי דעת חז"ל בנה כלי ואסור, לפי הדעה השניה מעשהו פעוט ואינו גורם שום טורח, לא הפריע מעשהו הפעוט למנוחת השבת, והדבר מותר.

ד- אדם שצעד בפרדס ביום השבת, וראה פרי נאה וקטפו ביום השבת, לפי דעת חז"ל יומת בסקילה, הדעה השניה מעשהו מותר, כי לא עשה מעשה טורח, אין במעשהו הפעוט משום הפרעה למנוחת השבת.
 
דומה לזה, אדם שישב על הדשא בשבת, ותוך כדי ישיבתו תלש מהדשא, לפי דעת חז"ל יומת בסקילה, לפי הדעה השניה אין במעשהו הפעוט משום מלאכה או טורח.

ה- אדם שכיבה שעון מעורר בשבת, לפי דעת חז"ל הוא אסור משום שדומה למלאכה, לפי הדעה השניה הוא מותר כי הוא עשה מעשה פעוט שאינו ראוי להיקרא מלאכה.

ו- אדם שהדליק את מתג החשמל בשבת, לפי דעת חז"ל יומת בסקילה, לפי הדעה השניה מעשהו מותר, כי לא עשה מעשה שיש בו טורח המפריע את מנוחת השבת.

ההבדלים העקרוניים בין השיטות

אם נירצה להגדיר את ההבדלים העקרוניים בין השיטות

לפי חז"ל יהיו 39 אבות מלאכות, שבכל אב מהם יש יצירה חכמה, מעשה שבו יוצר האדם משהו חכם, וכעת כל מעשה נדמה אליהם.

לעומת זאת, לפי השיטה השניה, אין להגביל דוקא 39 אבות מלאכות, בנוסף אין להתייחס רק ליצירה חכמה, אלא גם צריך להתחשב בעובדה, האם יש כאן טורח והפרעה למנוחת השבת או לא.


נפק"מ בין השיטות

בנוסף לנפק"מ שנמנו למעלה, יש עוד נפק"מ בין השיטות, במקושש או במוכר.
 
בתורה נזכר איסור מקושש, מלקט עצים דקים ע"מ להבעירם, מכיוון שאין מעשהו מכלל 39 מלאכות, הוצרכו חז"ל בהגדרתם למצוא כיצד מלאכה זו דומה ל- 39 אבות מלאכות, ולפיכך הם אמרו, שהמקושש חייב משום קוצר, או מעמר, או מעביר 4 אמות ברשות הרבים.

המקושש הרי הוא מלקט עצים דקים בשביל הסקה, ודרך המקושש ללקט עצים דקים המונחים על פני השטח, או עצים דקים המחוברים בקרקע, תוך כדי ליקוטו הוא עורם ערימה של העצים שליקט, לאחר מכן הוא לוקח את הערימה שערם בטליתו על כתפו, וצועד איתה לביתו.

אם נניח שהמקושש רק לקט עצים המונחים על פני הקרקע, אבל לא תלש שום עץ המחובר, בנוסף הוא לא ערם את העצים בערימה, אלא ישר הכניס אותם לתוך טליתו, בנוסף הוא עשה זאת בחצר ביתו הרחבה ולא יצא לשדה, כי אז לפי הגדרת חז"ל הוא לא עבר על מלאכה מהתורה, לכל היותר הוא טלטל מוקצה וכדו'.

לעומת זאת לפי ההגדרה השניה, שאין צורך לדמות בכל מעשה האם הוא דומה ל- 39 אבות המלאכות, אלא הדברים נמדדים לפי דעת בני אדם, מכיוון שלפי דעת בני אדם הוא עשה מעשה טורח, מעשה חכמה ולא מעשה שטות, לכן הרי הוא עושה מלאכה בשבת, ואין צורך לדקדק איתו האם העצים היו מחוברים או תלושים, האם אסף אותם על פני השדה לערימה או שנתנם ישירות לטליתו, האם הוליכם 4 אמות ברשות הרבים או שאירע הדבר בחצירו, עצם מעשהו הרי הוא מעשה מלאכה בשבת ואסור.

עוד נפק"מ בין השיטות מוכר בשבת, אם נסתכל על המוכר בראי ההגדרה של חז"ל, הרי שהמוכר לא יצר שום יצירה חכמה, אין מעשה המכירה דומה לשום אב מ- 39 אבות מלאכות, ולפיכך לפי חז"ל המוכר יאסר משום כותב, גזירה מדברי חכמים.

אולם דא עקא, איסור הממכר בשבת מפורסם בתנ"ך, הוא נזכר בספר עמוס ובספר נחמיה

ספר עמוס
ח,ה לֵאמֹר, מָתַי יַעֲבֹר הַחֹדֶשׁ וְנַשְׁבִּירָה שֶּׁבֶר, וְהַשַּׁבָּת, וְנִפְתְּחָה-בָּר--לְהַקְטִין אֵיפָה וּלְהַגְדִּיל שֶׁקֶל, וּלְעַוֵּת מֹאזְנֵי מִרְמָה.
כלומר בתקופת הנביא עמוס נאסר למכור בשבת ובראש חודש.

ספר נחמיה
נ י,לב וְעַמֵּי הָאָרֶץ הַמְבִיאִים אֶת-הַמַּקָּחוֹת וְכָל-שֶׁבֶר בְּיוֹם הַשַּׁבָּת, לִמְכּוֹר--לֹא-נִקַּח מֵהֶם בַּשַּׁבָּת, וּבְיוֹם קֹדֶשׁ; וְנִטֹּשׁ אֶת-הַשָּׁנָה הַשְּׁבִיעִית, וּמַשָּׁא כָל-יָד.

נ יג,טו בַּיָּמִים הָהֵמָּה רָאִיתִי בִיהוּדָה דֹּרְכִים-גִּתּוֹת בַּשַּׁבָּת וּמְבִיאִים הָעֲרֵמוֹת וְעֹמְסִים עַל-הַחֲמֹרִים וְאַף-יַיִן עֲנָבִים וּתְאֵנִים, וְכָל-מַשָּׂא, וּמְבִיאִים יְרוּשָׁלִַם, בְּיוֹם הַשַּׁבָּת; וָאָעִיד, בְּיוֹם מִכְרָם צָיִד. נ יג,טז וְהַצֹּרִים יָשְׁבוּ בָהּ, מְבִיאִים דָּאג וְכָל-מֶכֶר; וּמוֹכְרִים בַּשַּׁבָּת לִבְנֵי יְהוּדָה, וּבִירוּשָׁלִָם. נ יג,יז וָאָרִיבָה, אֵת חֹרֵי יְהוּדָה; וָאֹמְרָה לָהֶם, מָה-הַדָּבָר הָרָע הַזֶּה אֲשֶׁר אַתֶּם עֹשִׂים, וּמְחַלְּלִים, אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת. נ יג,יח הֲלוֹא כֹה עָשׂוּ, אֲבֹתֵיכֶם--וַיָּבֵא אֱלֹהֵינוּ עָלֵינוּ אֵת כָּל-הָרָעָה הַזֹּאת, וְעַל הָעִיר הַזֹּאת; וְאַתֶּם מוֹסִיפִים חָרוֹן, עַל-יִשְׂרָאֵל, לְחַלֵּל, אֶת-הַשַּׁבָּת. {פ}
נ יג,יט וַיְהִי כַּאֲשֶׁר צָלְלוּ שַׁעֲרֵי יְרוּשָׁלִַם לִפְנֵי הַשַּׁבָּת, וָאֹמְרָה וַיִּסָּגְרוּ הַדְּלָתוֹת, וָאֹמְרָה, אֲשֶׁר לֹא יִפְתָּחוּם עַד אַחַר הַשַּׁבָּת; וּמִנְּעָרַי, הֶעֱמַדְתִּי עַל-הַשְּׁעָרִים--לֹא-יָבוֹא מַשָּׂא, בְּיוֹם הַשַּׁבָּת. נ יג,כ וַיָּלִינוּ הָרֹכְלִים וּמֹכְרֵי כָל-מִמְכָּר, מִחוּץ לִירוּשָׁלִָם--פַּעַם וּשְׁתָּיִם. נ יג,כא וָאָעִידָה בָהֶם, וָאֹמְרָה אֲלֵיהֶם מַדּוּעַ אַתֶּם לֵנִים נֶגֶד הַחוֹמָה--אִם-תִּשְׁנוּ, יָד אֶשְׁלַח בָּכֶם; מִן-הָעֵת הַהִיא, לֹא-בָאוּ בַּשַּׁבָּת. 

נחמיה אסר על הפלחים להביא את מרכולתם ביום השבת, בנוסף הם היו מביאים ערמות של ענבים ותאנים ויין על גבי חמורים לירושלים בכדי למכרם, כמו כן היו הצורים מוכרים דגים בירושלים, ואת כל זאת אסר עליהם נחמיה לעשות בכל תוקף, כי הם מחללים את יום השבת.

על כורחנו, מכאן הוכחה מוחלטת להגדרה השניה, אין להגביל את מלאכות שבת ל- 39 בלבד, בנוסף אין לחפש יצירות חכמות ודימויים ל- 39 אבות מלאכות, כל מלאכה שהיא גורמת טורח אסורה בשבת, גם אם לא יצר כלום, המוכר בחנותו בסוף היום עיף ויגע, וממכר זה אסור לעשותו בשבת מהתורה, כי הוא מפריע את מנוחת השבת.

בימינו

לאחר שביארנו את הגדרת מלאכה בשבת לפי השיטות השונות, נשוב לעיין בהדלקת חשמל בשבת.

מכיוון שאין בהדלקת השבת טורח ויגיעה, לכן אם מקבלים אנו את ההגדרה השניה, הדבר מותר.

אלא שכאן באופן מפתיע צדקו חז"ל בהוראתם, ועל כך נאמר שהלכה כמותם ולא מטעמם. 

עם התפתחות הטכנלולוגיה, התרבו המכשירים החשמליים בשבת, וכעת האדם משועבד לכל אותם מכשירים, מרכב ורדיו ועד טלפון סלולרי. 

מכיוון שיום השבת הוא יום מקרא קודש, יום מנוחה לגוף ולנפש, מכיוון שכל אותם טכנולוגיות משעבדות את מנוחת האדם ושלוותו אליהם, לכן יש לאסור את כל אותם דברים, בכדי שיהיה האדם פנוי ביום השבת לעבודת בוראו, ולא יכלה את יומו עם כל אותם מכשירים מחודשים. 

זהו רוח החוק של התורה, וחז"ל בהוראתם כיוונו אליו, וגם אם הגדרנו אחרת את איסור מלאכה בשבת, אבל מטרת התורה במנוחת יום השבת גלויה וברורה, והוראת חז"ל היא תואמת אליו.

לסכום:

אפשר להתיר כמה איסורים בודדים, שנאסרו ע"י חז"ל ובראי ההגדרה השניה הם מותרים, אבל יום השבת בעיקרו אמור להיראות ע"פ הצביון שיצרו לו חז"ל. 

זאת היא דעתי בסוגיה, וכל אדם יעשה כהבנתו. 
 

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2007 11:41 לינק ישיר 

דרום חוקר
ידידי, הדיון לא במלאכת שבת אלא רק בנורות להט ואיסורם בשבת.

את האיסורים לא קבעו חז"ל את האיסור קבעו כמה מהאחרונים.

הדעת נותנת, כשאדם אוסר משהו, שינמק את איסורו. ושיכתוב או יגיד מהיכן הוא פסק מה שפסק, ומהיכן הוא אסר מה שאסר,
כשחלק מהפוסקים אוסרים בגלל אש, חלק בגלל בונה, חלק בגלל מבשל, וחלק בגלל מלאכת מחשבת.
מתקבל אצלי הרושם- כפי שכתב את זה אחד מהמגיבים כאן- שקודם כל אוסרים, ואחר כך מחפשים את הסיבות.
זה לא רציני בעייני ,כך לפחות, בעייני- לא פוסקים הלכות, (ועוד איך פוסקים)
זה לא רציני ולא מכובד, שפוסק גדול כמה שיהיה, לא יכנס מועצת חכמים הבקעים בפיסיקה, וילמד איתם את הנושא , ורק לאחר מכן, יעיז ברעדה להוציא איסור הנוגע לרווחתו ולפעמים לחיי אדם.

הזכרת מלאכת מחשבת, כבר שאלתי כאן- פתיחת ברז מים אינה מלאכת מחשבת?- לפחות כמו פתיחת מתג חשמלי?
אתה יודע כמה מהפעולות שלנו בשבת, אפשר להכניס לקטגוריה של מלאכת מחשבת?
הסיכום שלך מסוכן, אי אפשר לאדם פרטי להתיר כמה איסורים בודדים,
הפלגנות הדתית שיש בעם היהודי היום, היא פשוט מזעזעת, אם נותנים את הלב על כך, כל רבי, כל רב, כל עדה , וכל זרם וכו וכו יש לה תורה משלה ואיסורים משלה, זמני תפילה ודגשים משלה. וכו וכו.
כל אחד הביא עם הצרות שלו גם את הגלות שלו , ובנה סביבה מערכת דתית, שאין בילתה

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-18/11/2007 15:42 לינק ישיר 

דומני שיש קודם לברר מהי בדיוק בערה או אש

הר"מ במזל כתב כאן שלפי הרמבם אש היא מצב שבו חומר פולט אורו מפאת חומו.
דומני שהדיוק הזה בלשון הרמב"ם אינו מוכרח. אינני חושב שהרמב"ם יכל לדעת שהחום הוא שגורם לברזל לפלוט אור. עובדה זו לא הייתה ידועה בזמנו.
בהלכות שביתת יו"ט כתב ב,יח: "המכניס עפר מערב יום טוב--אם ייחד לו בחצרו קרן זווית--הרי זה מוכן, ומותר לטלטלו ולעשות בו כל צרכיו.  וכן אפר שהוסק מערב יום טוב, מוכן.  ושהוסק ביום טוב--כל זמן שהוא חם כדי לצלות בו ביצה--מותר לטלטלו, שעדיין אש הוא"

והרי האפר אינו מאיר או פולט שום אור בטווח הנראה.

לכן נראה שאי אפשר למצוא איזו הגדרה עקבית או מדוייקת לאש, אלא ישנן מספר הגדרות המשמשות בערבוביא, כתוצאה מחוסר הבנה של הקדמונים לגבי מנגנוני הבעירה והליבון.

יחד עם זאת, האדם המודרני אשר יכול להבין את המנגנונים האלה, אינו יכול לקחת נר בוער, נורה דולקת, ופלטה חשמלית מופעלת, ולכנות את כולם בשם "אש". זה פשוט לא הולך, מדובר בתהליכים שונים בתכלית.








דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-18/11/2007 17:08 לינק ישיר 


רוח,

לי נראים דברי הר"מ במזל - ראה בשמונה פרקים פרק א' "משל האור"  - שלושה מקומות חשוכים האחד - זרחה עליו השמש והאיר - והשני - האיר עליו הירח והאיר. והשלישי - הודלק בו הנר והאיר - הנה כל אחד מהם נמצא בו האור אבל סיבת זה האור ופועלו - השמש, ופועל האחר הירח, ופועל האחר - האש.....אין להם עניין שיקבצם אלא שיתוף השם בלבד.

_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2007 01:48 לינק ישיר 

ד. ח.

תודה.

משום מה קיבלתי רושם שמישהו כתב בשם הרמב"ם שהוא סבור כפי שאני סבור, שיש איסור מבעיר גם ביצירת אור.

על כל פנים, אני דוגל בדעה זו גם אם אין לי מקור ברמב"ם...



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-21/11/2007 15:16 לינק ישיר 

מיימוני,

לשיטתך אם כן, אסור להשתמש בשבת בחומרים זרחניים (כגון אלה שנהוג לשים על מחוגי שעונים) משום שאז עלול "להווצר אור"?




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > איסור נורת להט בשבת - משום לא תבערו אש?
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.