בית פורומים עצור כאן חושבים

וישלח

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-10/12/2011 20:31 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
אני מביאה עובדות שהיו לאורך כל ההסטוריה ואתה מביא לי ספר של אפריים קישון?
(הרי התורה לא נכתבה רק על 60 שנה האחרונות שגם בהן ניתן להתווכח על הרעיון הזה)

הרעיון הוא שאומות העולם אוהבות אותנו מושפלים בלי גאווה ברגע שאנחנו
מצליחים וזוקפים קומה זה לא נראה להם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2011 20:51 לינק ישיר 

לדייר

כתוב שעשו נשק ליעקב בכל ליבו כלומר זו נשיקה מתוך אהבה אמיתית שהיתה לו באותו רגע לאחיו .אולי בגלל צליעתו אולי בגלל אחוות אחים שהתעוררה. זה לא משנה לעניין הרעיון שהבאת.

בהסטוריה של עם ישראל אכן הגויים אהבו אותנו בגלל חולשתינו אבל זוהי אהבה אחרת:אהבה שאוהב הזאב את הכבש -כלומר ההפך מאהבה אמיתית שהיתה לעשו באותו רגע נדיר..

הזאב אוהב את הכבשה כל זמן שהיא כבשה וזה ברור מדוע..
אבל בפרשה מדובר על אהבה בכל הלב  באותו רגע אצל עשו.
ואגב גם בהסטוריה הקצרה יחסית של מדינת ישראל הסקר שהביא שיבולייהו מפריך גם הוא את כל הרעיון.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2011 20:58 לינק ישיר 

צענע אל תיקחי את זה קשה זה רעיון נחמד שגם די מתאים למציאות
לא בא לך על הרעיון אל תקבלי אותו.


תוקן על ידי דייר ב- 10/12/2011 20:59:09




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2011 22:02 לינק ישיר 

לדייר

אכן אהבתך את הרעיון היא אהבה אמיתית בכל הלב וכידוע  גם מים רבים לא יוכלו לכבות את האהבה.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2011 22:02 לינק ישיר 

צענערענע כתב:
לפי סקרי הפופולריות בארה"ב ניתן לראות שדווקא ב2010 כשאנחנו לא מושפלים התמיכה בנו עלתה  ויש לנו יותר מ50  אחוזי תמיכה שזה יותר מתקופות בהן הובסנו..
מסכים לגמרי. אינני רואה בסקרים הללו תמיכה בתזה של קישון.

תוקן על ידי xibolaiyu ב- 10/12/2011 22:59:25





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2011 22:07 לינק ישיר 

סתם הערה קטנה יש עוד עולם חוץ מארה"ב.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-10/12/2011 22:11 לינק ישיר 

אתה בהחלט מוזמן לגבות את קביעתך מנתונים מחוץ לארה"ב.



תוקן על ידי xibolaiyu ב- 10/12/2011 22:44:38





דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2011 23:08 לינק ישיר 

 

הרב מיימוני,

"עכשו נשאר לחפש את לשון אמ"ת המשמשת לקיום הבטחות".

רש"י על אתר כתב "ומכל האמת, אמיתת דבריך ששמרת לי כל הבטחות שהבטחתני".

אבן עזרא כותב "וכבר פירשתי חסד ואמת".

כנראה כוונתו לנאמר בחיי שרה (כד מט) "אם ישכם עושים חסד ואמת", שם פירש "חסד, דבר שאינו חייב. ואמת, לקיים דבר החסד, והמילה מגזרת אמונה".

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2011 23:40 לינק ישיר 

 

כמה נקודות מעוררות מחשבה בפרשתנו.

א.      בית אל כמקום קדוש (מתחיל בפרשת ויצא וקצת בלך לך) ושכם כמקום שנרכש בכסף מלא, דוגמת מערת המכפלה וירושלים. מצדיק אשכול בפני עצמו, אם עוד לא נפתח עד היום הזה.

ב.      סיפור החלפת השם מיעקב לישראל מופיע בשתי גרסאות שונות.

גרסה א' (לב כט) ע"י המלאך (איש?) במעבר יבוק.

גרסה ב' (לה י) ע"י הקב"ה בבית אל.

(ההסבר המסורתי כי המלאך בישר על החלפת השם ע"י אלוהים, ידוע).

ג.       סיפור אלוהי הנכר (לה).

הפירוש המסורתי משייך זאת לשלל שכם.

עיון בפסוקים מעלה אפשרות אחרת לגמרי.

ראשית עלינו לחזור לפרשת ויצא.

שם נאמר (כח כ כא) וידר יעקב נדר לאמור אם יהיה אלוהים עמדי ושמרני בדרך הזה אשר אנוכי הולך ונתן לי לחם לאכול ובגד ללבוש: ושבתי בשלום אל בית אבי והיה ה' לי לאלוהים.

הפרשנות המסורתית מפרשת את "והיה ה' לי לאלוהים" כחלק מ"אם יהיה אלוהים עמדי".

פשטות הכתובים מורים על  פירוש שונה.

יעקב עשה תנאי. אם יהיה אלוהים עמדי אז והיה ה' לי לאלוהים.

בינתיים, לפחות בני המשפחה, עבדו אלים שונים. מתחבר גם לגניבת התרפים.  

והנה בדרך חזרה לאחר שה' קיים את התנאי הוא אומר ליעקב הגיע הזמן שתקיים את חלקך "קום עלה בית אל ושב שם ועשה שם מזבח לאל הנראה אליך בברחך מפני עשו אחיך.

מייד "ויאמר יעקב אל ביתו ואל כל אשר עמו הסירו את אלוהי הנכר אשר בתוככם" וגו'.

ד.      הערה מקומית. בפירוט שמות משפחת ואלופי עשו, יש כפילויות וסתירות שונות (כפי שמצוי כמעט בכל רשימה שמית במקרא) אחד הפתרונות שחז"ל מצאו הוא גילוי עריות קיצוני של אב עם בתו (אליפז עם תמנע). {יש עוד, אך פחות קיצוניים , כמו אב עם כלתו ושני אחים עם אותה אשה}.

 

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/12/2011 23:46 לינק ישיר 

 

ר' ירוחם,

" למה יעקב אבינו לא האביד את הע"ז כפי שההלכה וההגיון אומרים?"

ז"ל רמב"ן:

עבודה זרה ומשמשיה אינן מן הנקברים, אבל צריך שיהא מפרר וזורה לרוח או מטיל לים (ע"ז מג ב).

והנראה אלי כי בני יעקב לא לקחו עבודה זרה ומשמשיה משכם עד שנתבטלה והותרה להם, שהעכו"ם מבטל עבודה זרה בעל כרחו (שם מג א), והנה היא מותרת להם. אבל יעקב ציווה להסיר אותה לטהרת הקדש שיהיו ראויים לעבוד את השם ולהקריב לפניו קרבן, כאשר ציווה להם בטבילה וחלוף הבגדים, והיה די להם בקבורה, ולכן טמן אותם תחת האלה במקום שלא יעבד בו ולא יזרע:

 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2011 00:06 לינק ישיר 

ייתכן
יעקב התנה כביכול תנאי עם ה' עם יהיה ה' והשיבני אל בית אבי והיה ה' לי לאלוקים- לכאורה מאד קשה אלוקים הוא אלוקים רק אם הוא יעשה את מה שהבטיח- ואם לא אז לא.
אבל הפשט הוא של הרמב"ן- זה לא היה תנאי, זו מסקנה של פועל יוצא, אלוקים הוא אלוקים רק בארץ- כל הדר בחו"ל כאילו אין לו אלוקה. אם  ה' משאיר אותו בגלות- ממילא הוא לא היה לו לאלוקים.

עונשו של יעקב- עם דינה- היה עונש על כך שהוא לא עלה מיד לבית אל ולאביו, כפי שהוא הצתווה עוד בחרן, ואמר ללבן.
הסירו אלוקי הנכר אשר בתוככם-  היה ע"ז ממש. אבל כאמור כל הזמן שהיו בחרן- האיסור לא חל- רמב"ן- אחרי מות.
בתוככם-   במחשבה בראש בהתהגות

למה קבר ולא האביד- במחילה תשובתו של הרמב"ן הוא תרוץ לא תשובה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2011 04:05 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

(ב) וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב אֶל בֵּיתוֹ וְאֶל כָּל אֲשֶׁר עִמּוֹ הָסִרוּ אֶת אֱלֹהֵי הַנֵּכָר אֲשֶׁר בְּתֹכְכֶם וְהִטַּהֲרוּ וְהַחֲלִיפוּ שִׂמְלֹתֵיכֶם:

ועד היום?     מה פרוש בתוככם?

גם רחל לקחה את התרפים (וגם לדוד היו כאלו), סו? מי אמר שהאבות ומשפחתם היו ללא חטא (ואולי ס"ל שמחוץ לא"י לגיטימי לעבוד אלים אחרים או לפחות להחזיק את פסלוניהם)? מדובר על חבר'ה שרצו להרוג את אחיהם ולבסוף מכרו אותו  ב20 כסף, אחד שרצה לשרוף בחורה על חשד וכאשר גילה שהוא מעורב בזה שינה אד הוק את החוקה, ושניים שרצחו בני עיר שלמה על מעשה בודד של מלך העיר (ואביהם מעיר להם רק על אי התקינות הפוליטית שבמעשה, לא המוסר והצדק)? אז מי אמר שהם מושלמים? וכמובן יש את דברי 'ייתכן' למי שמוכן להרחיק לכת עוד יותר. 

ד) וַיִּתְּנוּ אֶל יַעֲקֹ אֵת כָּל אֱלֹהֵי הַנֵּכָר אֲשֶׁר בְּיָדָם וְאֶת הַנְּזָמִים אֲשֶׁר בְּאָזְנֵיהֶם וַיִּטְמֹן אֹתָם יַעֲקֹב תַּחַת הָאֵלָה אֲשֶׁר עִם שְׁכֶם:

למה יעקב אבינו לא האביד את הע"ז כפי שההלכה וההגיון אומרים?




http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=7636
סעיף ד' שם



תוקן על ידי thepresent ב- 11/12/2011 04:33:07




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2011 04:08 לינק ישיר 

עשו הוא אדום - דיון שהיה גם כאן פעם
http://www.hydepark.co.il/topic.asp?cat_id=24&topic_id=2907793&forum_id=20048



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2011 11:35 לינק ישיר 

הנוכח
אתה שופט את הפאסט לפי הפרעזענט



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2011 11:43 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
הנוכח
אתה שופט את הפאסט לפי הפרעזענט


אם הוא היה עושה את זה בצורה מושלמת, אולי הוא היה פרזנט פרפקט. לפי הדעות שלו הוא דווקא פרזנט פרוגרסיב.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > וישלח
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.