בית פורומים עצור כאן חושבים

וישלח

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/12/2011 17:28 לינק ישיר 

ירוחםשמ

על מה אתה מדבר?

אם כבר, אתה זה ששופט את העבר הרחוק מאוד לפי ההווה, ואני מעיר לך שלא כל מה שנתפס בעיניך כבלתי אפשרי נתפס כך גם בעיני יעקב ובניו / כותב/י התורה / קוראי התורה לראשונה.






למה ירמזון דבריך שאינני פרפקט אלא פרוגרסיב?










ולא ראיתי התייחסות לרעיון של זקוביץ'...


תוקן על ידי thepresent ב- 11/12/2011 17:37:21




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2011 19:16 לינק ישיר 

הנוכח
אני שאלתי שאלות להבנה.
אתה שפטת את המוסריות של בני יעקב במעשה דינה. וקבעת כי הדבר לא היה מוסרי, מה שהגבתי- כי המוסר האנושי השתנה בכל דור ודור, מה שהיום מאד מוסרי פעם זו היתה הנורמה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2011 19:48 לינק ישיר 

אז למה חריגה מוסרית ש(לדעתך) עולה עם נורמת זמנם לא מפריעה לך, ורק חריגה מהמונותאיזם המקובל כיום (שגם אחריה עדיין הם הרבה יותר מונותאיסטים מהנורמה בזמנם) מפריעה לך?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2011 19:53 לינק ישיר 

ידידי היקר
אנו עוסקים בתורה- ובתורה שבידנו מסופר כי אברהם הסבא- גילה את  המונותואיזם, אני מצפה כי נכדו וממשיכי השושלת האמונית ילכו באותה דרך שהתורה ציוותה ושסבא אברהם ובנו יצחק חינכו לפיה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2011 20:21 לינק ישיר 

ירוחםשמ

ראשית - גלה לי איפה מסופר בתורה על המונותאיזם של האבות? כתוב שיהווה ו/או אל שדי נגלו אליהם וכרתו איתם הסכמים, מה בין זה למונותאיזם? מעבר להעדר הראייה לטענה חדשנית כזו, יש בטקסט עצמו כמה וכמה אינדיקציות פוזיטיביות לכך שהם הכירו בקיומם של אלים אחרים (ביניהן זו, וגם סיפור אל עליון, "אלוהי אברהם ואלוהי נחור", "אם... והיה יהווה לי לאלוהים", התרפים שלקחה רחל, ועוד). הטענה שהאבות היו מונותאיסטים מגיעה מההגות היהודית המאוחרת (בין היתר חז"ל). 

שנית, נניח שמקבלים את הטענה שהאבות היו מונותאיסטים - עדיין לא הבנתי למה יותר לא מתקבל על דעתך שהם חטאו למונותאיזם מאשר שהם חטאו למוסר ולצדק (שאמנם יכולים להתקיים גם בלי מונותאיזם אך נדמה שהתורה מנסה לקשר בין השניים: "כי ידעתיו למען אשר יצווה את בניו ואת ביתו אחריו ושמרו דרך יהווה לעשות צדקה ומשפט").

שלישית, מדובר על צאצאיו של יעקב והנספחים. אלו לא תמיד שמרו על דרך האבות. דוגמה: נכדו של משה ייצג את האל בעזרת תרפים, כפי שמובא בסוף ספר שופטים.


תוקן על ידי thepresent ב- 11/12/2011 20:25:31




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2011 20:48 לינק ישיר 

ידידי
מונותואיזם= אמונה באל אחד. בכל ספר בראשית לא מצאנו את אחד מהאבות פונה מתפלל ומבקש מעוד  קאל -זולתו

הסיפור על נכדו של משה לקוח מפרשנות חז"ל, רק היום הנכד של הרבי, הוא רבי אוטומטית, היו גם חריגות זה טבעי.
אבל הפרשה שלנו מדברת על האבות המיסדים- על 12 שבטים שיסדו את היהדות.
תראה התורה עושה איתם חשבון די קשה, לא מסתירה ולא מעלימה מחולשתם וחטאיהם, זה מספיק להבין את העניין של אי השלמות.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2011 18:40 לינק ישיר 

 

על הפסוק היא מצבת קבורת רחל עד היום (לה כ) כותב רשב"ם "שאמר שמואל לשאול כשהלך ממנו לאחר שמשחו למלך" (שמואל א י ב).

אם הכוונה בדבריו שפסוק זה נכתב בימי שאול ראוי לפתוח אשכול מיוחד.

עצם הביטוי "עד היום" או "עד היום הזה" יכול להתפרש עד ימי משה, זמן הכתיבה לפי המסורת, או עד עולם.



תוקן על ידי ייתכן ב- 14/12/2011 18:44:11




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2011 19:23 לינק ישיר 

ייתכן כתב:
 

על הפסוק היא מצבת קבורת רחל עד היום (לה כ) כותב רשב"ם "שאמר שמואל לשאול כשהלך ממנו לאחר שמשחו למלך" (שמואל א י ב).

אם הכוונה בדבריו שפסוק זה נכתב בימי שאול ראוי לפתוח אשכול מיוחד.

עצם הביטוי "עד היום" או "עד היום הזה" יכול להתפרש עד ימי משה, זמן הכתיבה לפי המסורת, או עד עולם.



הרשב"ם בעצמו (באיזה מקום לא זוכר כרגע) אומר שזה עד זמן הכותב ולא מפרש מיהו, והמשכיל ידום,

לעצם העניין מה פירוש "עד היום הזה" בכל מקום בתורה\ובנ"ך: כבר נשברו הרבה קולמוסים,
והבוחר יבחר לפי שכלו,



תוקן על ידי maxmen ב- 14/12/2011 19:27:17




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2011 18:58 לינק ישיר 

 

לג,א וַיִּשָּׂא יַעֲקֹב עֵינָיו, וַיַּרְא וְהִנֵּה עֵשָׂו בָּא, וְעִמּוֹ, אַרְבַּע מֵאוֹת אִישׁ; וַיַּחַץ אֶת-הַיְלָדִים, עַל-לֵאָה וְעַל-רָחֵל, וְעַל, שְׁתֵּי הַשְּׁפָחוֹת. 

לג,ב וַיָּשֶׂם אֶת-הַשְּׁפָחוֹת וְאֶת-יַלְדֵיהֶן, רִאשֹׁנָה; וְאֶת-לֵאָה וִילָדֶיהָ אַחֲרֹנִים, וְאֶת-רָחֵל וְאֶת-יוֹסֵף אַחֲרֹנִים. 

מי יגלה עפר מעיני כל האימהות היהודיות שלא ידעו איזה מהילדים להעדיף...




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2011 19:47 לינק ישיר 

לדייק הוא -עשה את ההפרדה לא האמהות. 
שפחות? אמהות ונשי יעקב! שפחות?

יתכן -זה מתאים יותר לאשכול האם התורה מוסרית.


תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 15/12/2011 19:48:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/12/2011 20:19 לינק ישיר 

 

חשבתי על זה והתעצלתי לפרט.

אז מה. לאבות מותר?

אתה צודק כי אין כאן מקום להאריך בזה. רק להעיר באתי.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/11/2012 14:40 לינק ישיר 
מה בין חסד לאמת

בס"ד.   מידת אברהם אבינו  היתה "חסד". מידת יצחק :"דין".    מידת יעקב : "אמת" / רחמים.  

מידת החסד מבקשת להיטיב ולהעניק לכל. החיסרון הוא שהיא מעודדת גם את הרשעים ומטיבה עמם.
דוגמא לזה מאברהם אבינו שהתפלל על אנשי סדום לבל יושמדו.
 בעולם שבו שולטת מידת החסד, יד הרשעים גוברת , ואין לקב"ה ברירה אלא לשוטפם ב"מבול" .

מידת הדין רואה רק את "הנקודה" שבמרכז הדיון, ושופטת בלי להתחשב ברקע / בנסיבות. בבחינת : "יקוב הדין את ההר". .
 היא מתעלמת מהנאמר במשלי ו' : "לא יבוזו לגנב כי יגנב למלא נפשו כי ירעב", ומידת הדין מתיחסת רק לעצם מעשה הגניבה. (  וכבר אמר רבי יוחנן שלא חרבה ירושלים אלא על שהעמידו משפטם על "דין תורה" - ולא על פשרה. )
  
  לפיכך, שתי המידות הללו , כשהן כל אחת לעצמה, אין בהן די, והן לא יביאו לסדר ולצדק בעולם.
 החסד מבקש להעניק הטבות אפילו לרשעים, וכנגדו מידת הדין צוווחת מנגד, ומבקשת השמדתם הטוטאלית.

כאו נכנסת לתמונה המידה השלישית, בבחינת : "עד שיבוא הכתוב השלישי ויכריע ביניהם" ששניהם אמת יחסית.
  ולדוגמא : אנשים טובים תורמים כסף למשפחה שאין לה אוכל בבית, אבל האבא מנצל זאת וקונה סמים / אלכוהול...
    מידת החסד רואה את האבא כאדם מיסכן, מידת הדין רואה בו פושע.
            והדילמה היא : לתת להם צדקה, או לא לתת ? 

 באה מידת ה"אמת" - היא מידת "הרחמים" - ועושה פשרה בין השנים :  
  למרות שתי הטענות - שכל אחת כשלעצמה ,יש בה צדק מסויים -  מתוך רחמנות על המשפחה,חייבים למצוא דרך שהילדים לא ישארו רעבים.  למשל : ע"י הספקת מוצרים/ חבילות מזון וכדומה.   

 המגיד ממז'ריץ המשיל משל יפה : גבוה מעל נהר שוצף , מונח גזע עץ ארוך וצר, המחבר את שתי הגדות.  האיש ה"רגשן" , מרוב פחד הוא לא מעיז לעלות על ה"גשר" .  מצד שני האיש קר הרוח, מרוב ביטחון עצמי  ירוץ הגזע הצר, ויפול למטה. רק זה המבין את הסכנה, ויחד עם זה מסוגל להשתלט על רגשותיו, יצליח לפסוע צעד צעד , לאט לאט ולעבור את הגשר.
 
 ובזה נבין את הפתיחה של תפילת "שנוה עשרה: : הא-ל הגדול הגבור והנורא - כנגד אברהם יצחק ויעקב.
גדול - זו מידת חסדו. הגבור - זו מידת הדין ( גיבור - הכובש את יצרו ) והנורא - זו מידת האמת/ מידת הרחמים.
    יש שופט "גבור" המתגבר על כעסו ומוחל וסולח, ופוטר את כל הרשעים.  
   יש  שופט "גבור", המטיל אימתו על הנשפטים, ופוסק עונשים מפליגים.
ויש שופט שהוא "נורא" : הוא מסוגל לכבוש את הזעם שבתוכו, ולדון במתינות ובשיקול הדעת תוך התחשבות במכלול.
 את זה הכי קשה לעשות : לעבור על הקורה הנטוי'ה מעל נהר גועש, ולפסוע לאט ובזהירות צעד צעד בלי למהר.

    לסיכום : מול ה"חסד" יכול להתייצב קטיגור שיתבע את "מידת הדין",ויבלום את השפעת ה"חסד".
 מי שמסוגל לנצחו היא מידת הרחמים . היא שמביאה את הצדק הראוי והנכון. לכן היא נקראת "מידת האמת".


_________________




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2012 14:55 לינק ישיר 

האם אברהם היה תורם למשפחה שהאבא לוקח את כל הכסף לסמים?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-27/11/2012 15:09 לינק ישיר 
מה בין חסד לאמת

בס"ד.   מידת אברהם אבינו  היתה "חסד". מידת יצחק :"דין".    מידת יעקב : "אמת" / רחמים.  

מידת החסד מבקשת להיטיב ולהעניק לכל. החיסרון הוא שהיא מעודדת גם את הרשעים ומטיבה עמם
דוגמא לזה מאברהם אבינו שהתפלל על אנשי סדום לבל יושמדו
 בעולם שבו שולטת מידת החסד, יד הרשעים גוברת , ואין לקב"ה ברירה אלא לשוטפם ב"מבול" . 

מידת הדין רואה רק את "הנקודה" שבמרכז הדיון, ושופטת בלי להתחשב ברקע / בנסיבות. בבחינת : "יקוב הדין את ההר". . 
 היא מתעלמת מהנאמר במשלי ו' : "לא יבוזו לגנב כי יגנב למלא נפשו כי ירעב",כי מידת הדין מתיחסת רק לעצם מעשה הגניבה. (  וכבר אמר רבי יוחנן שלא חרבה ירושלים אלא על שהעמידו משפטם על "דין תורה" - ולא על פשרה. )
  
  לפיכך, שתי המידות הללו , כשהן כל אחת לעצמה, אין בהן די, והן לא יביאו 
לסדר ולצדק בעולם
 החסד מבקש להעניק הטבות אפילו לרשעים, וכנגדו מידת הדין צוווחת מנגד, ומבקשת השמדתם הטוטאלית.

כאו נכנסת לתמונה המידה השלישית, בבחינת : "עד שיבוא הכתוב השלישי ויכריע ביניהם" ששניהם אמת יחסית
  ולדוגמא : אנשים טובים תורמים כסף למשפחה שאין לה אוכל בבית, אבל האבא מנצל זאת וקונה סמים / אלכוהול... 
    מידת החסד רואה את האבא כאדם מיסכן, מידת הדין רואה בו פושע.
            והדילמה היא : לתת להם צדקה, או לא לתת

 באה מידת ה"אמת" - היא מידת "הרחמים" - ועושה פשרה בין השנים :  
  למרות שתי הטענות - שכל אחת כשלעצמה ,יש בה צדק מסויים -  מתוך 
רחמנות על המשפחה,חייבים למצוא דרך שהילדים לא ישארו רעבים.  למשל : ע"י הספקת מוצרים/ חבילות מזון וכדומה.   

 המגיד ממז'ריץ המשיל משל יפה : גבוה מעל נהר שוצף , מונח גזע עץ ארוך וצר, המחבר את שתי הגדות.  האיש ה"רגשן" , מרוב פחד לא מעיז לעלות על ה"גשר" .  מצד שני האיש קר הרוח, מרוב ביטחון עצמי  ירוץ הגזע הצר, ויפול למטה. רק זה המבין את הסכנה, ויחד עם זה מסוגל להשתלט על רגשותיו, יפסע לאט  לאט, ויעבור את הגשר צעד  אחרי צעד.

 ובמשל זה הוא מסביר את הפתיחה של תפילת "שמונה עשרה: : הא-ל הגדול הגבור והנורא - כנגד אברהם יצחק ויעקב
גדול - זו מידת חסדו. הגבור - זו מידת הדין ( גיבור - הכובש את יצרו ) והנורא - זו מידת האמת/ מידת הרחמים
    יש שופט "גבור" המתגבר על כעסו ומוחל וסולח, ופוטר את כל הרשעים.  
   יש  שופט "גבור", המטיל אימתו על הנשפטים, ופוסק עונשים מפליגים
ויש שופט שעושה מעשה "נורא" קשה : הוא כובש את זעמו, ודן במתינות ובשיקול הדעת תוך התחשבות במכלול
   הוא האיש הכובש את פחדו, ועובר מעל הנהר השוצף והגועש, לאט ובזהירות צעד צעד בלי למהר

   כלומר : מידת החסד ומידת הדין הן שתי מגמות הפוכות המנטרלות ובולמות זו את זו.   
 מי שמסוגל לנצחן היא מידת הרחמים . היא שמביאה את הצדק הראוי והנכון. לכן היא נקראת "מידת האמת". 

וזהו  שאמר יעקב  :"קטנתי מכל החסדים ומכל האמת" -  דהיינו שחשש שניצל גם את מידת החסד וגם את מידת הרחמים. .

 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-28/11/2012 04:56 לינק ישיר 

יש רק בעיה שהמצאת המידות הגיע אחרי יעקב אבינו, במילא לא יכול להיות שחשב עליהם,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > וישלח
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 7 8 9 ... 12 13 14 לדף הבא סך הכל 14 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.