|
|
| נשלח ב-17/12/2011 22:24 |
 |
| |
בעברית מדוברת, בן זקונים, הכוונה למיז'יניק'ל. מה הכוונה בעברית מקראית? אבן עזרא מפרש בן זקונים כמשמעו שנולד לעת זקנתו. יעקב היה בן 91 כשנולד יוסף. לפי פירוש זה גם בנימין היה בן זקונים. כדבריו מפרש רש"י, שנולד לו לעת זקנתו (העתקתי קודם דברי אב"ע, כי רש"י לא מספיק חד, אולי בגלל שזה היה פשוט לו ולא חש להאריך) רש"י מביא גם את פירושו של אונקלוס בר חכים הוא ליה, העתיקו רמב"ן. רמב"ן עצמו אין נראה בעיניו פרש"י ואב"ע כיוון שאין זו סיבה לאהבו יותר משאר הבנים וכן כי כולם נולדו בזקוניו ויששכר וזבולון גדולים מיוסף רק כשנה או שנתיים. לכן הוא מפרש כי מנהג הזקנים שיקחו אחד מבניהם הקטנים להיות עמו לשרתו והוא נשען על ידו תמיד לא יפרד ממנו, והוא נקרא לו בן זקוניו בעבור שישרתו לזקוניו. והנה לקח יעקב את יוסף לדבר הזה והיה עמו תמיד, ועל כן לא ילך עם הצאן ברעותם במקום רחוק. ורשב"ם הבין בן זקונים כמשמעותו היום וכך כתב, כי היה אחרון לי"א בנים ובנימין נולד אחרי כן זמן מרובה וכיון שעד שנולד בנימין היה בן זקונים התחיל לאהבו. מעניין מתי התקבע המונח בן זקונים כמשמעותו היום.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 22:40 |
|
| |
| ביליצר כתב: |  | שוב עם ה17?מה הבעיה? |
|
נתחיל מהתחלה,
פסוק ב, אלה תלדות יעקב,(,,,,,,,,, ובסוף מגיע לשביעים בניו ונכדיו, בנתיים מספר איפה נולדו כולם, מתחיל מי ירדה למצריים ולמה וכו' ש) יוסף בן שבע עשרה שנה,
כלומר אחרי שהתורה מספר את תולדות עשו, הוא עובר לתולדות יעקב, ועוצר באמצע לספר את סיפור יוסף וירדה למצריים עם כל התולדות שלו ביחד שהם שבעים נפש, וגם עוצר לספר את סיפור יהודה אייך ומתי נולדו הנכדים מיהודה,
כלומר הכל מתחיל מי "אלה תולדות יעקב" אחרי תולדות עשו,
עכשיו כל סיפור יוסף היא פרשה אחת (רק סיפור יהודה נכנס באמצע והיא פרשה חדשה באמת ולא חייב להיות שהיה אחרי מכירת יוסף,) והוא מתחיל שהיה כבר בן 17 והיו כבר בחברון, ורחל נפטרה בדרך לחברון תשע שנים לפני,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 22:42 |
|
| |
| ייתכן כתב: | | | ורשב"ם הבין בן זקונים כמשמעותו היום וכך כתב, כי היה אחרון לי"א בנים ובנימין נולד אחרי כן זמן מרובה (כשמונה שנים ) וכיון שעד שנולד בנימין היה בן זקונים התחיל לאהבו. |
|
ופירוש זה עיקר,
|
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 22:44 |
|
| |
אמאי?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 22:56 |
|
| |
| ייתכן כתב: | | אמאי? |
|
בנימין גם היה בן זקונים, (פרק מד (כ) וַנֹּאמֶר אֶל אֲדֹנִי יֶשׁ לָנוּ אָב זָקֵן וְיֶלֶד זְקֻנִים קָטָן וְאָחִיו מֵת וַיִּוָּתֵר הוּא לְבַדּוֹ לְאִמּוֹ וְאָבִיו אֲהֵבוֹ:)
אבל התורה הרי רוצה לספר את סיפור יוסף ומספרת שהיה בן זקונים איך היה בן זקונים שיש את בנימין, התשובה שיוסף גם היה בן זקונים. ואיך ? כי הרבה שנים (שמונה שנים) היה בן זקונים,
תוקן על ידי maxmen ב- 17/12/2011 23:01:21
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:03 |
|
| |
איך אתם מסבירים את הניגוד החריף בין התנהגות יוסף עם אשת פוטיפר
להתנהגות יהודה עם תמר.
האם הזנות לא נתפסה כדבר שלילי וההקפדה הייתה רק על אשת איש?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:10 |
|
| |
| דייר כתב: | | איך אתם מסבירים את הניגוד החריף בין התנהגות יוסף עם אשת פוטיפר
להתנהגות יהודה עם תמר.
האם הזנות לא נתפסה כדבר שלילי וההקפדה הייתה רק על אשת איש? |
|
זנות היא רק באשת איש, לא תנאף = אשת איש, לך ספר את זה לאנשי כת השקפה,
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:14 |
|
| |
יש פסוק מפורש שאוסר קדש או קדשה שזה לא אשת איש.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:19 |
|
| |
| דייר כתב: | | יש פסוק מפורש שאוסר קדש או קדשה שזה לא אשת איש. |
|
מה הקשר ? אסור לבת ישראל להיות קדשה\זונה, אבל אין איסור לשכב עם זונה, (ואין לי כוח עשכיו להיכנס לנושא)
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:21 |
|
| |
ואיך ידע יהודה שאינה אשת איש?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:24 |
|
| |
| צענערענע כתב: | | ואיך ידע יהודה שאינה אשת איש?
|
|
כי היית עונש מוות אז
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:28 |
|
| |
נו אז אף אחד לא חטא אז?הרי היה עונש מוות על עוד חטאים? האם יהודה יכל היה לסמוך על זה?
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:30 |
|
| |
רמב"ם הלכות אישות: "קודם מתן תורה היה אדם פוגע אשה בשוק, אם רצה הוא והיא, נותן לה שכרה ובועל אותה על אם הדרך והולך. וזו היא הנקראת קדשה. משניתנה התורה נאסרה הקדשה, שנאמר לא תהיה קדשה מבנות ישראל. לפיכך, כל הבועל אשה לשם זנות בלי קידושין, לוקה מן התורה, לפי שבעל קדשה". ואיסור אשת איש בכלל שבע מצוות בני נח.
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:31 |
|
| |
| צענערענע כתב: | | נו אז אף אחד לא חטא אז?הרי היה עונש מוות על עוד חטאים? האם יהודה יכל היה לסמוך על זה? |
|
תראי חז"ל אומרים ששאל אותה גם האם היא טהורה מנידה,
אבל זונה לא תשב בפרשת דרכים, בלי תואר זונה מהשילטון אחרת המשטרה תהרוג אותה, עובדה שראו שהיא בהיריון אז פסקו לה שריפה\מיתה,
זה היית המצב החברתי אז שם,
תוקן על ידי maxmen ב- 17/12/2011 23:32:42
|
|
|
|
| נשלח ב-17/12/2011 23:35 |
|
| |
| מ80 כתב: | | רמב"ם הלכות אישות: "קודם מתן תורה היה אדם פוגע אשה בשוק, אם רצה הוא והיא, נותן לה שכרה ובועל אותה על אם הדרך והולך. וזו היא הנקראת קדשה. משניתנה התורה נאסרה הקדשה, שנאמר לא תהיה קדשה מבנות ישראל. לפיכך, כל הבועל אשה לשם זנות בלי קידושין, לוקה מן התורה, לפי שבעל קדשה". ואיסור אשת איש בכלל שבע מצוות בני נח. |
|
לא אשת איש, ידידי היקר, מי שבעל אשת איש מתחייב שריפה, עובדה שפסקו לתמר שריפה כאלמנה שמחכה לייבום,
עיין במפרשים שחיוב מיתה על אשת איש היית מקובלת לפני סיני,
בעניין לשכב עם זונה לא השתנה לפני ואחרי סיני כלום, חוץ שאסורה לבת ישראל להיות זונה,
תוקן על ידי maxmen ב- 17/12/2011 23:42:21
|
|
|
|
|
