בית פורומים עצור כאן חושבים

וישב

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/12/2014 09:52 לינק ישיר 

הצעות לתיקוני נוסח פרשת וישב:
http://ivri.org.il/2014/10/bhs/#9 

ואישור הרבי מליובאוויטש להערות נוסח (למי שעוד לא ראה...):





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/12/2014 18:48 לינק ישיר 

שבוע טוב

בראשית פרק לז

(א) וַיֵּשֶׁב יַעֲקֹב בְּאֶרֶץ מְגוּרֵי אָבִיו בְּאֶרֶץ כְּנָעַן:
(ב) אֵלֶּה תֹּלְדוֹת יַעֲקֹב יוֹסֵף בֶּן שְׁבַע עֶשְׂרֵה שָׁנָה הָיָה רֹעֶה אֶת אֶחָיו בַּצֹּאן וְהוּא נַעַר אֶת בְּנֵי בִלְהָה וְאֶת בְּנֵי זִלְפָּה נְשֵׁי אָבִיו וַיָּבֵא יוֹסֵף אֶת דִּבָּתָם רָעָה אֶל אֲבִיהֶם:

מדוע הפסוק לא מזכיר גם את אברהם- מגורי אבותיו.
מדוע השינוי בלשון- וישב- מגורי.- ויגר יעקב בארץ מגורי אביו. יש הבדל גדול משמעותי בין וישיב לבין ויגר.

רש"י בראשית פרק לז פסוק ב

עוד נדרש בו וישב ביקש יעקב לישב בשלוה, קפץ עליו רוגזו של יוסף. צדיקים מבקשים לישב בשלוה אומר הקדוש ברוך הוא לא דיין לצדיקים מה שמתוקן להם לעולם הבא, אלא שמבקשים לישב בשלוה בעולם הזה

יעקב היה בן 100 לערך עבר הרבה מאד בחייו חיים לא קלים,כלל וכלל כפי שהוא בעצמו אומר. מה הבעיה שאדם בגילו יצא לפנסיה? וישב בשלווה?

רש"י בראשית פרק לז פסוק ב

את דבתם רעה - כל רעה שהיה רואה באחיו בני לאה היה מגיד לאביו, שהיו אוכלין אבר מן החי, ומזלזלין בבני השפחות לקרותן עבדים, וחשודים על העריות. ובשלשתן לקה. על אבר מן החי (לעיל פסוק לא) וישחטו שעיר עזים במכירתו, ולא אכלוהו חי. ועל דבה שספר עליהם שקורין לאחיהם עבדים, (תהלים קה יז) לעבד נמכר יוסף. ועל העריות שספר עליהם, (להלן לט ז) ותשא אשת אדוניו וגו':
דבתם - כל לשון דבה פרלידי"ץ בלע"ז [רכילות] כל מה שהיה יכול לדבר בהם רעה היה מספר:
דבה - לשון (שיר ז י) דובב שפתי ישנים:

איך עלינו להתיחס לדברי רש"י האלה? האם השבטים באמת עשו כל הדברים האלה?
או האם יוסף שיקר?
 כשעשוע ראיתי דורשי נוטריקין

וַרצה     יֵּ עקב שֶׁבת  בשלוה    יַ וסף    עֲליו  קֹפץ  ברוגזו


מה הוא רוגזו של יוסף




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/12/2014 20:22 לינק ישיר 

ירוחם שבוע טוב מה אתה רוצה
1 הלשון בארץ מגורי אביו בגלל הפסוק המקביל בעשו ורק לכן נכתב כל הפסוק הזה.
2 ואין כאן ביקורת על שרצה לישב בשלוה אלא הסבר שלא נתנו הקב"ה לישב בשלווה ושכרו מתוקן לע"ל
3 ולשון רוגז מילולי הוא כמו עוצב ושניהם מתפרשים לפעמים כמו כעס (עצבנות) ולפעמים כמו צער (ויתעצב אל לבו), וכאן הוא לשון של צער ור"ל הצער שנגרם בעטיו של יוסף 



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/12/2014 20:42 לינק ישיר 

וישב 

אונקלוס 

למה תירגם בן זקונים (בר חכים) על פי מדרש זקן -חכם ולא כפשוטו כמו שתירגם ילד זקונים בפרשת ויגש

כתונת פסים נתקשו בו וכבר אונקלוס לא ידע מהו לכן העתיק כצורתו, 

דבר שאינו קיים ולכן אין לו שם בזמן ובלשון המתרגם מעתיק כצורתו כמו "גואל הדם" גאל דמא אף שבכל מקום לשון גאולה מתרגם פרק. וכן אורים ותומים (אוריא ותומיא) אף שבכל מקום מתרגם אור בלשון נהורא ותום בלשון שלים

יוסף בן 17 תירגם יונתן בן 16 !!





דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/12/2014 22:19 לינק ישיר 

מבקר מקרא היה אומר לך שלפני יונתן עמדה גרסה בן 16, ואני אומר לך שמא גרסת יונתן שלפנינו השתבשה



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/12/2014 22:35 לינק ישיר 

ואני אומר ש17 עד ועד בכלל, ו16 עד ולא עד בכלל



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2014 07:50 לינק ישיר 

בער
מן הסתם לא נעלם מעיניך כי אונקלוס לא רצה לתלות אהבת יעקב אלא בחכמה, אך כאשר מתחננים לשליט מצרי מביאים את הפרט הנוגע ללב



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-14/12/2014 15:51 לינק ישיר 



ההבדל בין  וישב- לבין מגורי.     מגורי מלשון גר- מגורים הם זמניים. וישב- ישיבת קבע.

ברית בין הבתרים היה מוכר במשפחתו של יעקב אבינו. הוא פרש אותה כהבנתו.
שם נאמר   כִּי גֵר יִהְיֶה זַרְעֲךָ בְּאֶרֶץ לֹא לָהֶם וַעֲבָדוּם וְעִנּוּ אֹתָם אַרְבַּע מֵאוֹת שָׁנָה:

 וְדוֹר רְבִיעִי יָשׁוּבוּ הֵנָּה כִּי לֹא שָׁלֵם עֲוֹן הָאֱמֹרִי עַד הֵנָּה:


יעקב  י- היה גר  בבית לבן- העבידו  ועינו אותו- כפי שהוא אומר ללבן,

 עשיו פינה את השטח בארץ (נשלם עוון האמורי). ובניו הם הדור הרבעי ששב ארצה.

לכן יעקב ביקש לשבת- ישיבת קבע, אמנם כתוב ארבע מאות שנה- בכל מקרה העינוי לא היה יותר 160 210 שנים. למספר 400 יש כנראה במקורות  גם משמעות - אחרת.כמו שבע.
השבטים כולם האמינו כמו יעקב שחל עליהם דין בני ישראל,
הם אכלו אבר מן החי- אכלו מבהמה שעדיין פרכסה, לישראל היא מותרת, לבן נח אסורה.
הם באו על נשים נכריות, לבן נח זה איסור עריות, לישראל אין איסור מהתורה לבא על נכרית.

ליוסף היתה אידיאולוגיה אחרת, הוא האמין עדיין  כי הגלות לא נגמרה, והם עדיין בני נח,
הוא חלם על משתחוים- סימני עבדות וגלות, ובגללו באמת הגלות לא נגמרה.והחלה שוב.
 
ולכן אכילה מבהמה שנשחטה והיא עדין מפרכסת, איסור של אבר מן החי- כבן נח.
לבא על אשת איש נכריה יש איסור עריות לבן נח.

דברי מבוססים על מדרש- שפתי חכמים המזרחי ואחרים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/12/2014 21:24 לינק ישיר 

ירוחם דרוש יפה !



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2014 00:08 לינק ישיר 
מדוע הודגש שפוטיפר הוא "איש מצרי"? שני פירושים יפים

בפרק לט מודגש שלוש פעמים: וַיִּקְנֵהוּ פּוֹטִיפַר... אִישׁ מִצְרִי... וַיְהִי בְּבֵית אֲדֹנָיו הַמִּצְרִי... וַיְבָרֶךְ ה' אֶת בֵּית הַמִּצְרִי... וכי זה לא מובן מאליו?
1) הסבר מעניין הוצע כבר באמצע המאה ה-19 ע"י Georg Ebers בספרו על מצרים והתורה
(גילוי נאות - הספר בגרמנית כך שלא קראתי אותו כמובן [מילא היה ביידיש...], הגעתי ע"י הפנייה מספר אחר) ולפיו מצרים של ימי יוסף נשלטה ע"י ההיקסוסים הידועים לשמצה, ולכן היה חשוב להדגיש שפוטיפר דווקא היה מצרי, ומכאן פתח לתיאוריות מעניינות אודות עלייתו של יוסף לגדולה וכו'.
2) ארנולד אהרליך, ב'מקרא כפשוטו' (א, עמ' 107), מציע הסבר גאוני לא פחות, ולחיבת הקודש אעתיק את לשונו: 
 ונראה לי שטעם הדבר מפני שאמר ה׳ אל אברהם ועבדום וענו אותם ארבע מאות שנה- ואין מושב בני ישראל במצרים ככל הימים ההם; לכן השכיל הכתוב לחשב ימי השעבוד מן היום שהורד יוסף מצרימה ונמכר לעבד לאיש מצרי. ואף על פי שאין בתוספת זו כדי מלאות המספר כלו, תפס בה הכתוב בשתי ידיו, כמו שתופס הנתון בצרה בכל דבר לחלץ נפשו ממנה.






דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2014 00:43 לינק ישיר 

"הסבר גאוני" או ליצנות ?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2014 10:59 לינק ישיר 

את הנושא על המרד של היקסוסים= הרועים. אפשר לקרא בספרו של הרב כשר תורה שלמה- מצוי בכל בית מדרש. או בית של למדנים. הקטע מופיע בפר שמות, נדמה לי על ויקם מלך חדש.

לפי המובן ההגיוני יוסף היה ראשיתו של המרד.  זכר לדבר אפשר לקרא גם בספרו של ז. פרויד
משה.
לענ"ד הקובעת. התורה מדגישה שהוא היה מצרי- רב הטבחים פרושו התליין הראשי.
המצריים  לא השתמשו בזרים לביצוע העבודה הבזויה הזו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2014 19:29 לינק ישיר 

אברם

תמהני עליך. מתוך כל תיקוני נוסח שעשית קשה בעיניך להוסיף את המילה "עד"?

הכוונה היא כמובן "עד ארבע מאות שנה" כלומר עד סוף ארבע מאות שנה מהיות לאברהם זרע, ומיום שאברהם יצא מחרן  - ארבע מאות שלךושים שנה. וגם ארץ כנען נקראת מצרים, כי מצרים היתה אימפריה גדולה (כך רואים בפרשת ויגש וגם בסוף ספר מלכים "כל אשר היתה למלך מצרים").



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-17/12/2014 23:36 לינק ישיר 

1  להיות לעם אחד 

2 נבלה עשה בישראל

3  גנב גנבתי מארץ העברים 

מש
משמע (?) שכבר היו קיבוץ גדול ("עם") הם והנלוים עליהם



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-17/12/2014 23:53 לינק ישיר 

פרשת וישב פותחת את מה שנקרא 'מחזור סיפורי יוסף', שמהווים דרמה ארוכה ורצופה (כמעט), שאפשר לתמצת אותה כ"מבירא עמיקתא לאיגרא רמא".
והנה מסתבר שהדרמה הזו מהווה תריס בפני הפורענות המכונה "השערת (תורת) התעודות", ואך שקר נחלו אבותינו מאסכולת וולהאוזן...

יוסף הצדיק נגד וולהאוזן הרשע


תוקן על ידי אברם_העברי ב- 17/12/2014 23:54:20




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > וישב
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 8 9 10 11 לדף הבא סך הכל 11 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.