בית פורומים עצור כאן חושבים

הקב"ה ראשון או אחרון

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-5/9/2008 16:13 לינק ישיר 

כמובן שהלבושים הם רק מבחינתנו ולא מבחינתו, אבל אם נשמיך בקו שלך, איך מותר לומר שהקב"ה קיים? הרי רק מבחינתנו הוא קיים, מבחינתו זה לא נקרא קיום אלא על-קיום וגם לא על קיום אלא על-על-קיום, ואיפה עובר הגבול בין מה שמותר להגיד למה שאסור?
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/9/2008 22:20 לינק ישיר 

יתכן והגדרת היחס של קיים או אינו קיים נובע מהכרתנו ביחס למה שאני רואה ואינני רואה, אך כמו שגם מידותיו של הקב"ה אינם רק ביחס אלינו אלא אלו מידותיו, אך יחוד מידה לגבי זמן מסוים הוא הנמדד רק כלפינו כי איננו משתנה, אבל לגבי מידת קיומו לא שייך לטעון שהוא לא קיים כי הוא על קיום, כי זה שאינך מכיר קיום נצחי מחמת שאין בעולמנו הקטן מושג ממין זה, עדיין אינו מכחיש מציאות קיום נצחי כמציאות קיימת.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 12:00 לינק ישיר 

לא הבנתי מה ההבדל שאתה מציע.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 14:07 לינק ישיר 

הטענה שלבוש כזה או אחר הוא רק כלפינו איננה קובעת שמידה כזו או אחרת אינה קיימת אצל הקב"ה ורק כלפינו ישנה הנהגה של כזו מידה, שפשוט ששורש המידה קיים והוא כולל את כל המידות, רק שלבוש הכוונה שלייחס מידה לזמן מסוים שפעם הקב"ה לובש צדקה, ופעם חמוץ בגדים הדור בלבושו צועה ברוב כוחו, איננה שינוי במהותו של הקב"ה  אלא רק הנהגה כלפינו מתממשת במידה כזו או אחרת, וליתא לקושיא מעיקרא.
אינני בא לדון ח"ו במהות הקב"ה אך ההבנה הפשוטה שהאלוקים הוא תמידי ומידותיו תמידיות אף הן כי איננו גוף שמשתנה ומידותיו אינן יחוס כמו במושג גשמי של יחוס מידה לאדם אלא מידות הקב"ה הן גופא הקב"ה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 14:23 לינק ישיר 

ואיך אפשר לייחס לקב"ה את המידה רחום אם הוא א-ל קנא?
ע"כ שלכל מידה יש ציר מספרים, יש צד חיובי שלילי ואפס, הצד החיובי הוא רחום השלילי הוא קנא, הקב"ה משתמש בכל צד לפי הצורך, כך אני אומר, יש ציר שהחיובי זה אחרון השלילי זה ראשון, הקב"ה הוא גם א-ל ראשון, אבל האחרון הוא הצד החיובי. וזה לא שינוי ממהותו של הקב"ה, אלא בזמנים הנצרכים הוא גם א-ל קנא וכן א-ל ראשון, אבל לעולם הוא רחום וגם "אחרון".




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 14:49 לינק ישיר 

הטעות היא בכל אופן איך שנראה לי שאתה מנסה לייחס מידה לקב"ה, בעוד שהקב"ה הוא לא עצם שהמידות מתייחסות אליו, אלא הוא מידותיו ומידותיו הינם הוא, כשאדם שמידתו מתייחסת אליו כשהוא נקמנות אינו רחמן ובזמן רחמנותו אינו כעסן, כי המידות הן מצורפות אליו והשאלה היא באיזה צירוף הוא משתמש עכשיו, אך אצל הבורא המידה היא לא מצורפת אלא היא קיימת היא הוא, אין חיובי ושלילי אלא רק ביחס למה שאתה בתור נברא מסתכל על הנההגתו יתברך אך אצלו יתברך לא משתנה מאומה, ואין מידותיו משתנות כי הן הוא.
ממילא גם ראשון ואחרון הוא רק ביחס למה שאתה מסוגל לראות כי ביחס אליך יש ראשוניות ואחרון. אך אצל הקב"ה לא שייך שמשתנה משהו במידתו ביחס אליך, הוא ראשון כי אתה באמצע ואחרון כי אתה באמצע, אך היה הוה ויהיה תמידי ללא כל משמעות למושג ראשון ואחרון.
וראיה לדבר הקב"ה ראשון לראשונים ואחרון לאחרונים. נשאלת השאלה אם הוא ראשון מה התוספת לראשונים ראשון הוא ראשון, ואותו דבר אחרון לאחרונים, אלא המשמעות היא שהוא ראשון למושג ראשונים ואחרון למושג אחרונים, שהוא לא ראשון ואחרון מחמת היותו במציאות ראשון ואחרון, אלא במציאות עקב היותו תמידי מידתו היא ראשון ואחרון.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-7/9/2008 19:40 לינק ישיר 

אדם יכול להיות רחמן גם בשעת כעסו וכעסן משעת רחמנותו. כל המרחם על אכזרים - סופו, ולא רק סופו, אלא זה ממהות העניין - שהוא גם יתאכזר לרחמנים.

"שהוא לא ראשון ואחרון מחמת היותו במציאות ראשון ואחרון, אלא במציאות עקב היותו תמידי מידתו היא ראשון ואחרון."

ניתן לומר זאת גם על ה'רחום' שבו - הוא רחום מצד היותו יותר רחום מכל רחום, כלומר בצד הכי "חיובי" של הציר, וקנא מכל קנא ("א-ל קנוא ונוקם ה', נוקם ה' ובעל חימה, נוקם ה' לצריו ונוטר הוא לאויביו", ועוד כהנה), כלומר גם בצד הכי "שלילי" של הציר. ואין זה שהוא באמת "רחום" כי אין למעלה לא ישיבה ולא עמידה וכו', אבל מצידנו כך זה נראה וגם בראשון ואחרון כך זה נראה.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2008 09:39 לינק ישיר 

אם מידת הרחמים ומידת הקנאות אצל הקב"ה הם תמיד ברמה הכי גבוהה ואין מידה אחת סותרת השניה, למה הסקת שהוא לא באמת רחום אלא רק כלפיך הוא רחום.
ב.  גם אם תאמר שגם מידות הקב"ה בעצם הם רק ביחס אלינו וכנ"ל ראשון ואחרון (אע"פ שעדיין לא הבנתי מה היחס המשותף שאתה מצרף אותם כל הזמן יחד)  כיון שכלפיך אמת הוא שהוא רחום שכך אתה מכיר מידתו וכנ"ל ראשון ואחרון א"כ מה הנפק"מ אם מידתו היא בעצם אם לאוו, הרי כלפיך איך שאתה מסתכל על הדברים יחשב כרחום וכנ"ל ראשון ואחרון, ואחרון בדיוק כמו ראשון שלא נובע אחרוניותו מעצם היותו אחרון אלא כלפיך שמכיון שהוא תמידי ואתה זמני ממילא יוצא שהוא אחרון אבל לא משתנה במהותו כלום ביחס לראשנויותו.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2008 21:33 לינק ישיר 

א. לא אמרתי שמידת הרחמים והקנאות אצל הקב"ה הם תמיד ברמה הכי גבוהה
ב. בלי קשר, אין אצל הקב"ה רחמים במובן שאצלנו. רק כלפינו זה נראה כך.
ג. כיוון שהקב"ה הוא "חיובי" ולא "שלילי", אזי גם כאשר הוא משתמש במידות שעל הציר הם בצד השלילי - הם בעצם חיוב. למשל הרב קוק אומר שהחסד שאנו עושים עם הרשעים הוא - כילויים, כך הקב"ה קנאי רק באופן המועיל, כלומר גם קנאותו נובעת מתוך רחמים, אע"פ שעל הציר הספיציפי הקנאות תהיה בצד השלילי. 
לכן כשרוצים להציג את ה"אישיות" של הקב"ה מציגים אותה אך ורק בצד החיובי, שהוא הדומיננטי אצלו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-8/9/2008 23:38 לינק ישיר 

דומיננטי זה כשיש צד אחד פעיל יותר מהשני, אם הכל חיובי לא שייך לומר דומיננטי.
מנין לך הכרעתך זו שאין לקב"ה מידת רחמים, ומידה זו היא רק ביחס לברואיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/9/2008 20:15 לינק ישיר 

לא הכל חיובי, אין אומרים כל מה שעושה הקב"ה הכל טוב, הרי נאמר בפירוש עושה שלום ובורא רע, אלא הכל "ל"טובה, כלומר לתכלית טוב, אבל יש גם דברים שליליים, הרי אין מישהו אחר בעולם שביכולתו לעשות דברים טובים או רעים מבלי סיועו של ה'.

לקב"ה אין מידות בכלל, הכל אצלו זה שונה מאיתנו. מידה לשון למדוד, הקב"ה אינו מודד כי הוא יודע את המידה, רק אפשר לדמות ולשבר את האוזן מה שיכולה לשמוע.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2008 00:26 לינק ישיר 

אם הכל לתכלית טוב הרי שאן רע, כי לכ המושג רע הוא יחסי ואם מטרתו טוב אז אין הוא רע.
ובאשר לטענתך שאין לקב"ה מידה כי איננו נמדד, הצדק עמך שאנחנו רואים לזה מידה כי אנחנו בעיננו הקטנות כל דבר אצלנו הוא יחסי ומדוד, ואין תפיסתנו משגת טבע שלמות, כי אין בקב"ה מידת רחמים, אלא הוא רחמן, וכן כל מה שכתבתי לעיל ברור שלא התכוונתי לטעון שיש תרכובת מידות, ולהפך כבר כתבתי לעיל שאין מידות אצל הקב"ה אלא מידותיו הן הוא פירוש הדבר אין מידה מדודה שמצורפת אליו, אלא הוא רחמן והא אל קנא ונוקם. וכן הלאה אך סטינו מעצם הויכוח, ולדבריך שאין מידה כי הוא בלתי נמדד א"כ אדרבה אין ממין הטענה שטענת לעיל שהוא אחרון יותר מן הראשון, הרי הוא לשיטתך שהקשת בין לבושים לבין ראשוניותו הרי שהוא ראשון ואחרון במהות ולא מידת ראשון או מידת אחרון. וא"כ הרי שהוא כבר היום אחרון שאין מידה אצל הקב"ה וא"כ א"א למדוד טבעו לפי זמן בעוד שאיננו במושגים של זמן.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-10/9/2008 19:51 לינק ישיר 

יש מושג רע. כבר אמרתי כתוב בפסוק עושה שלום ובורא רע. האם אין דברים רעים בעולם? הכל טוב?

הקב"ה אכן איננו נמדד, אבל אנחנו מבינים רק דברים שנמדדים, וכדי לשבר את האוזן אנו אומרים שיש לו מידות. עצם האמירה "הקב"ה מרחם" היא אמירה בעלת מדד. אבל מותר לומר אותה, כדי לשבר את האוזן.


 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/9/2008 00:01 לינק ישיר 

לא תירצת על קושיתי שאם הכל לטובה א"כ לא שייך בריאת רע, כי כל דבר נמדד לפי תכליתו.

ב. היא גופא לדבריך יוצא שכל טענתך שהקב"ה כביכול יותר אחרון מראשון, היא לא טענה כלפי מציאות ה' אלא רק ביחס לתפיסת הדברים ע"פ הבנתנו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/9/2008 21:04 לינק ישיר 

"כי כל דבר נמדד לפי תכליתו"
בחר אחת מהתשובות הבאות:
1. כל דבר נמדד לפי תכליתו, אבל יש תכלית סופית, ויש תכלית זמנית.
2. המעשה נמדד לפי תכליתו אך ורק כשאנו בודקים את המעשה לאור עושהו. אם אנו בודקים את המעשה כשלעצמו, הוא אינו נמדד לפי תכליתו, אלא לפי מקומו ושעתו.

ב. נכון. ומה בכך? אין שום דבר/מישהו/יצור/מה שתרצה בעולם, מלבד הקב"ה עצמו, שיכול לדבר במושגים של הקב"ה עצמו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > הקב"ה ראשון או אחרון
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 לדף הבא סך הכל 5 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.