בית פורומים עצור כאן חושבים

ויגש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-27/12/2008 22:02 לינק ישיר 

ירוחםשמ:

רודולף
הכר נא הלרש"י זה היתה כונתך

רש"י בראשית פרק מה

ועיני אחי בנימין - השוה את כולם יחד לומר שכשם שאין לי שנאה על בנימין אחי, שהרי לא היה במכירתי, כך אין בלבי שנאה עליכם:

(יד) ויפול על צוארי בנימין אחיו ויבך - על שני מקדשות שעתידין להיות בחלקו של בנימין וסופן ליחרב:

ובנימין בכה על צואריו - על משכן שילה שעתיד להיות בחלקו של יוסף וסופו ליחרב:

(טו) ואחרי כן - מאחר שראוהו בוכה ולבו שלם עמהם:

דברו אחיו אתו - שמתחלה היו בושים ממנו:

(טז) והקול נשמע בית פרעה - כמו בבית פרעה, וזהו לשון בית ממש:

(יז) טענו את בעירכם - תבואה:

(יח) את טוב ארץ מצרים - ארץ גושן. ניבא ואינו יודע מה ניבא, סופם לעשותה כמצולה שאין בה דגים:

חלב הארץ - כל חלב לשון מיטב הוא:

(יט) ואתה צויתה - מפי לומר להם:

זאת עשו - כך אמור להם שברשותי הוא:

(כג) שלח כזאת - כחשבון הזה. ומהו החשבון, עשרה חמורים וגו':

מטוב מצרים - מצינו בתלמוד ששלח לו יין (ישן) שדעת זקנים נוחה הימנו. ומדרש אגדה גריסין של פול:

בר ולחם - כתרגומו:

ומזון - ליפתן:

(כד) אל תרגזו בדרך - אל תתעסקו בדבר הלכה שלא תרגז עליכם הדרך. דבר אחר אל תפסיעו פסיעה גסה והכניסו חמה לעיר. ולפי פשוטו של מקרא יש לומר לפי שהיו נכלמים היה דואג שמא יריבו בדרך על דבר מכירתו להתווכח זה עם זה ולומר על ידך נמכר, אתה ספרת לשון הרע עליו וגרמת לנו לשנאתו:

(כו) וכי הוא מושל - ואשר הוא מושל:

ויפג לבו - נחלף לבו והלך מלהאמין, לא היה לבו פונה אל הדברים, לשון מפיגין טעמן, בלשון משנה וכמו (איכה ג מט) מאין הפוגות, (ירמיה מח יא) וריחו לא נמר מתרגמינן וריחיה לא פג:

(כז) את כל דברי יוסף - סימן מסר להם במה היה עוסק כשפירש ממנו, בפרשת עגלה ערופה, זהו שאמר וירא את העגלות אשר שלח יוסף ולא אמר אשר שלח פרעה:

ותחי רוח יעקב - שרתה עליו שכינה שפירשה ממנו:

(כח) רב עוד - רב לי עוד שמחה וחדוה, הואיל ועוד יוסף בני חי:

 ואני ברשותך אוסיף שאלה   כמו יהודי כשר כשואלים אותו יש לו שאלה אחרת
רש"י אומר שיעקב שלח את יהודה לפניו גושנה להקים לו ישיבה
הרי יוסף היה כבר במצריים והכיר את השטח ודאי יותר טוב מיהודה
למה יעקב לא ביקש מיוסף- תקים לי ישיבה?

*****
שטיינר:

ירוחם,

כתב החידה מספר על אירוע מן הפרשה, על ידי זיהוי סמוי של הדמויות. לפתרון החידה יש לזהות בכל שורה את הדמות או המעשה שעליו היא מדברת. ההגדרות הן על פי פירושים ואגדות שנזכרו מפורשות בפרש"י.
בין כלל דברי רש"י שהובאו בהודעתך, יש - מן הסתם - ענינים הרמוזים בכתב החידה, אך ודאי לא כולם.

[לא נראה לי שניתן לשאול שאלות לוגיות או לחשב חשבונות על אגדות חז"ל, בפרט לאור דלות הנתונים שבידנו. "להורות לפניו" דרשו חכמים על יהודה שנשלח להקים ישיבה במצרים. אי"ז, כמובן, פשוטו של מקרא, אלא אגדה שדרשוה בעלי הדרש. יתכנו סיבות רבות להעדפת יהודה על פני יוסף (אולי למד עמו באחרונה? אולי יוסף עסוק במשניותו?), אך כיון שלא נראה לי שאחת מהן מוכרחת יתר על חברותיה, אין טעם לעסוק בהן. כנלענ"ד.]


רודולף

*****
ירוחםשמ:

לא היה סבלנות וזמן להעמיד אחד מול השני. נקטתי בשיטה של סיפורי הבעש"ט אני הבאתי את רש'י ואתה תצרף אותם למקומם.

מדוע אסור להשתעשע בשאלות לוגיות, או לשאול אל מאמרי חז"ל
האם מאמרי חז"ל. נאמרו ללא הגיון מסוים?




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/12/2008 22:05 לינק ישיר 

שטיינר:

טוב, אפילו שזה לא מעניין אף אחד... הנה הפתרון:

פירוש רש"י לפרק מו פסוק ל: "אמותה הפעם... ומדרשו - סבור הייתי למות שתי מיתות, בעולם הזה ובעולם הבא, שנסתלקה ממני שכינה, והייתי אומר שיתבעני הקב"ה מיתתך. עכשיו שעודך חי, לא אמות אלא פעם אחת". מעתה, עם בא חיבת השתים, דהיינו עם גילוי שכינה, בקריאת 'יעקב יעקב' שתי פעמים, מלשון חיבה (רש"י מו, ב), אם כן שוב לא תהיינה הן שתים, כלומר, לא תהא מיתתי בשתים כי אם מיתה אחת, כאמור. כיצד זה קרה? כי בדבר חרד על שנים, היינו על ידי דברי יהודה - שנתקשר בערבות לבנימין, להיות מנודה משני עולמות (רש"י מד, לב) - שניגש ליוסף ודיבר עימו על אודות מאבד השנים, דהיינו על אודות אביו יעקב, שבמות בנימין ייחשב שאיבד באותו יום אף את אמו ואחיו (רש"י מד, כט); על ידי כן בא מצר על שנים - נגלה יוסף שבכה על שני מקדשות בחלקו של בנימין (רש"י מה, יד), כבשורת אחת משתים - כפי שבישרה סרח בת אשר, שהיא אחת משתי בנות בניו של יעקב המנויות בפרשתנו (רש"י מו, ז), ויצילם מצרת השתים - ויצילם יוסף מצרת הרעב שנמשך לבסוף רק שנתים, ולא שבע (רש"י מז, יט), באדיבות ברוך בשתים - באדיבותו של פרעה, שנתברך פעמים על ידי יעקב (מז, ז- י).


רודולף




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2008 11:26 לינק ישיר 

בפרשת ויגש אנו חוזים בתחילת קיום דברי המחזה אשר חזה אברהם מתוך תרדמה: 
יָדֹעַ תֵּדַע כִּי גֵר יִהְיֶה זַרְעֲךָ בְּאֶרֶץ לֹא לָהֶם וַעֲבָדוּם וְעִנּוּ אֹתָם אַרְבַּע מֵאוֹת שָׁנָה. וְגַם אֶת הַגּוֹי אֲשֶׁר יַעֲבֹדוּ דָּן אָנֹכִי וְאַחֲרֵי כֵן יֵצְאוּ בִּרְכֻשׁ גָּדוֹל.

איננו יודעים האם אברהם העביר לצאצאיו את החזון,  אלא שדבריו התמוהים של יוסף לפני מותו מרמזים משהו:  וַיַּשְׁבַּע יוֹסֵף אֶת בְּנֵי יִשְׂרָאֵל לֵאמֹר פָּקֹד יִפְקֹד אֱלֹהִים אֶתְכֶם וְהַעֲלִתֶם אֶת עַצְמֹתַי מִזֶּה.

דהיינו, שלפני מותו, כבר ברור ליוסף שבני ישראל "תקועים" במצרים וכי אלוהים 'פקוד יפקוד אותם' באי מן הזמנים.

הטעון בירור אם כן הוא: האם בשעת ירידת יעקב ובניו למצרים - הם הבינו שהם הולכים להיות גרים בארץ לא להם לתקופה ממושכת תוך עינוי? או שמתוך תמימות ובנסיבות הרעב ירדו?!

והנה אנו מגלים כי לא הרי כוונת יוסף ככוונת יעקב:

יוסף אמר:
אֲנִי יוֹסֵף אֲחִיכֶם אֲשֶׁר מְכַרְתֶּם אֹתִי מִצְרָיְמָה. וְעַתָּה אַל תֵּעָצְבוּ וְאַל יִחַר בְּעֵינֵיכֶם כִּי מְכַרְתֶּם אֹתִי הֵנָּה כִּי לְמִחְיָה שְׁלָחַנִי אֱלֹהִים לִפְנֵיכֶם. כִּי זֶה שְׁנָתַיִם הָרָעָב בְּקֶרֶב הָאָרֶץ וְעוֹד חָמֵשׁ שָׁנִים אֲשֶׁר אֵין חָרִישׁ וְקָצִּיר. וַיִּשְׁלָחֵנִי אֱלֹהִים לִפְנֵיכֶם לָשׂוּם לָכֶם שְׁאֵרִית בָּאָרֶץ וּלְהַחֲיוֹת לָכֶם לִפְלֵיטָה גְּדֹלָה. וְעַתָּה לֹא אַתֶּם שְׁלַחְתֶּם אֹתִי הֵנָּה כִּי הָאֱלֹהִים וַיְשִׂימֵנִי לְאָב לְפַרְעֹה וּלְאָדוֹן לְכָל בֵּיתוֹ וּמֹשֵׁל בְּכָל אֶרֶץ מִצְרָיִם. מַהֲרוּ וַעֲלוּ אֶל אָבִי וַאֲמַרְתֶּם אֵלָיו כֹּה אָמַר בִּנְךָ יוֹסֵף שָׂמַנִי אֱלֹהִים לְאָדוֹן לְכָל מִצְרָיִם רְדָה אֵלַי אַל תַּעֲמֹד. וְיָשַׁבְתָּ בְאֶרֶץ גֹּשֶׁן וְהָיִיתָ קָרוֹב אֵלַי אַתָּה וּבָנֶיךָ וּבְנֵי בָנֶיךָ וְצֹאנְךָ וּבְקָרְךָ וְכָל אֲשֶׁר לָךְ. וְכִלְכַּלְתִּי אֹתְךָ שָׁם כִּי עוֹד חָמֵשׁ שָׁנִים רָעָב פֶּן תִּוָּרֵשׁ אַתָּה וּבֵיתְךָ וְכָל אֲשֶׁר לָךְ.

יוסף מבין בתחילה את סיפור מכירתו וגלגוליו כמעשה אלוהים שפשוט הכין רפואה למכה העתידה לבוא (בלא להתייחס לכך שאלוהים עצמו הוא המכֶּה...) "אַל תֵּעָצְבוּ וְאַל יִחַר בְּעֵינֵיכֶם כִּי מְכַרְתֶּם אֹתִי הֵנָּה" ..."וַיִּשְׁלָחֵנִי אֱלֹהִים לִפְנֵיכֶם לָשׂוּם לָכֶם שְׁאֵרִית בָּאָרֶץ וּלְהַחֲיוֹת לָכֶם לִפְלֵיטָה גְּדֹלָה"

ובסך הכל הוא קורא לאביו יעקב לרדת למצריים לתקופה קצרה בת חמש שנים: רְדָה אֵלַי אַל תַּעֲמֹד. .. וְכִלְכַּלְתִּי אֹתְךָ שָׁם כִּי עוֹד חָמֵשׁ שָׁנִים רָעָב פֶּן תִּוָּרֵשׁ אַתָּה וּבֵיתְךָ וְכָל אֲשֶׁר לָךְ.
 
ומסתבר, שגם יעקב התכונן לירידה למצרים לתקופה קצרת מועד בלבד.

אלא שליבו נקפו מתוך יראה שמא אין זו ירידה בעלמא, שהרי "דור רביעי" כבר עתידים לשוב הנה לאחר 'גרות' בארץ אחרת. ויתכן אם כן שהוא ובניו - כ'דור שני ושלישי' מקיימים כעת את "כי גר יהיה זרעך בארץ לא להם" ולכן נסע לבאר שבע וַיִּזְבַּח זְבָחִים לֵאלֹהֵי אָבִיו יִצְחָק. ואכן באותו לילה פגשו אלוהים בשעת תרדמתו ויאמר אליו: אָנֹכִי הָאֵל אֱלֹהֵי אָבִיךָ אַל תִּירָא מֵרְדָה מִצְרַיְמָה כִּי לְגוֹי גָּדוֹל אֲשִׂימְךָ שָׁם. אָנֹכִי אֵרֵד עִמְּךָ מִצְרַיְמָה וְאָנֹכִי אַעַלְךָ גַם עָלֹה וְיוֹסֵף יָשִׁית יָדוֹ עַל עֵינֶיךָ.

וכאן נודע ליעקב כי האל, אלוהי אביו - גלגל את הירידה למצרים ואף ירד עמו לשם. מאידך, עליו יהיה להישאר שם 'קצת יותר מחמש שנים' - עד הפיכתו ל'גוי גדול' שאז היציאה והעליה ממצרים תבוא בעזרת האל ולא בכוחות עצמם.

ומתוך ידיעה זו חצה יעקב את הגבול למצרים.

---------------

לאחר שאנו מבינים את השתלשלות העניינים החל מחלומות יוסף עבור בחלומות השרים וחלום פרעה וכלה בחלום יעקב האחרון, המסר הטמון בין השיטין הוא: ש"אלוהים - סִבּוֹת מְהַפֵּךְ בְּתַחְבּוּלֹתָו לְפָעֳלָם" (ע"פ איוב לז,יב) אלוהים מהפך, מסובב ומחבל דברים בעולם על מנת לפעול את פעולותיו.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2008 11:49 לינק ישיר 

ולכן באמת

בראשית פרק מז

(כז) וַיּשׁב יִשׂרָאֵל בּאֶרֶץ מִצְרַיִם בּאֶרֶץ גּשׁן וַיּאָחֲזוּ בָהּ וַיּפְרוּ וַיּרְבּוּ מְאֹד:

לא גרו-- ישבו.  לא זמני לחמש שנים אלא  וַיּאָחֲזוּ בָהּ וַיּפְרוּ וַיּרְבּוּ מְאֹד.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-24/12/2009 12:29 לינק ישיר 

עצכ"ח שאל---בדף הקודם---השאלה הנשאלת, היא ברורה, מדוע מספר הנשים כה קטן, אם הוחלט לוותר על מניין הבנות, מדוע הוזכרו דווקא שרח בת אשר, ודינה ויוכבד נכנסה לחשבון? (וא"ת הוזכרו החשובות שבהן, מהי דרגת חשיבותה של יוכבד שאך נולדה?).

אשמח לתשובות וכיווני חשיבה חדשניים.



בפרשתנו הוזכרו רק יוצאי ירך יעקב- וכנראה לא היו יותר, אם שאלתך איפה הנשים- האמהות של הנכדים? הן לא היו יוצאי ירך יעקב! הם היו- דציגעקימנער.
 
אבל התורה כן מזכירה אותם בספר שמות, כשהיא כותבת איש וביתו באו. ואין ביתו אלא אשתו, הרי לא יעלה על הדת שהם הביאו את ביתם ממש. 

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2009 12:50 לינק ישיר 

האבן עזרא טוען,
שאי אפשר שיוכבד בכלל השבעים נפש,
ובדרש כי יוכבד נולדה בין החומות, גם זה תמה, למה לא הזכיר הכתוב הפלא שנעשה עמה שהולידה משה והיא בת ק"ל שנה? ולמה הזכיר דבר שרה שהיתה בת תשעים?
קשה לדעתי להבין את האבן עזרא,
כי יש הבדל גדול בין יוכבד לשרה,
שרה הייתה עקרה,
ויוכבד לא הייתה עקרה,

מעניין: האבן עזרא בהמשך אומר כך, ( לכל החכמולוגים שאוהבים לתקוף אותנו עם חז"לים למיניהם)

ולא די לנו זה הצער, עד שעשו פייטנים פיוטים ביום שמחת תורה, יוכבד אמי אחרי התנחמי והיא בת ר"נ שנה, וכי אחיה חי כך וכך שנים.(ב"ב כא' ב')  דרך אגדה (כלומר שאין להבינם כמשמעם ) או דברי יחיד, 

(בשמות הקצר יט' יז' לגבי שמור וזכור בדיבור אחד נאמרו, הוא אומר:
וכלל אומר, כל המפרש פירוש ויסמוך על פלא שאיננו בתורה ולא בדברי קבלה אין פירושו אמת, גם אם מצאנו בתלמוד דברים והם דברי יחיד, לא נלמוד מהם ולא נכחישם, )

ועל מה שאומר ולא נכחישם ? על זה כבר כתב בהקדמה לבראשית:
יש דרש להרויח נפש חלושה בהלכה קשה,,,,,,,,ויש דרש שהוא טוב לאחרים וידריך בדרך תבונה את הנערים,

ועוד כלל הוא כותב  בשמות פרק ב פסוק כב

וכלל אומר לך, כל ספר שלא כתבוהו נביאים או חכמים מפי הקבלה אין לסמוך עליו, ואף כי יש בו דברים שמכחישים הדעת הנכונה.


וגם הרמב"ם משתמש עם הכלל הזה:
כלפי שית אלפי שנין ? אומר הרמב"ם שזה דעת יחיד,



תוקן על ידי maxmen ב- 25/12/2009 13:36:02




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-25/12/2009 14:54 לינק ישיר 

שאלנו- יהודה שרוצה לעורר את רחמיו של המשנה למלך מצריים- שישחרר את בנימין- מדבר כל הזמן רק על אביו של בנימין- מה יקרה לאביו וגו'

הרי לבנימין היו עשרה ילדים ואשה- מדוע יהודה לא מזכיר את הילדים הקטנים של בנימין- רחמנות עליהם.!!!!

בכראה שהרחמים והרגש שיש לאבא,  הרבה יותר גדול וכואב, מרגשותיהם של עשרה ילדים כלפי אביהם! כך גם הגמרא אומרת.
 
 
ושאלה לעיון - למה באמת זה כך??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2009 19:31 לינק ישיר 

רש"י בפרושו לפרק מו פסוק כו כתב:
"ולדברי האומר תאומות נולדו עם השבטים צריכים אנו לומר שמתו לפני ירידתן למצרים, שהרי לא נמנו כאן. "
כלום הוא לא התאבל עליהן כמו על יוסף?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-26/12/2009 19:32 לינק ישיר 

בראשית פרק מה  כב) לְכֻלָּם נָתַן לָאִישׁ חֲלִפוֹת שְׂמָלֹת וּלְבִנְיָמִן נָתַן שְׁלֹשׁ מֵאוֹת כֶּסֶף וְחָמֵשׁ חֲלִפֹת שְׂמָלֹת:

שאלה לאוהבי השפה העברית המקראית! -למה החליפות הראשו הוא עם ו והשני חסר ו???





 (כד) וַיְשַׁלַּח אֶת אֶחָיו וַיֵּלֵכוּ וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם אַל תִּרְגְּזוּ בַּדָּרֶךְ: 

רש"י (כד) אל תרגזו בדרך - אל תתעסקו בדבר הלכה שלא תרגז עליכם הדרך.

המשנה באבות אומרת- -שכן צריך ללמוד ולשנות בדרך?
 
אולי רק  העיסוק בהלכה מביאה לרוגז? ואולי כיון רש"י- על תעשו עסקים מההלכה, אל תאשימו אחד את השני לפי ההלכה.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2009 19:48 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
שאלנו- יהודה שרוצה לעורר את רחמיו של המשנה למלך מצריים- שישחרר את בנימין- מדבר כל הזמן רק על אביו של בנימין- מה יקרה לאביו וגו'

הרי לבנימין היו עשרה ילדים ואשה- מדוע יהודה לא מזכיר את הילדים הקטנים של בנימין- רחמנות עליהם.!!!!

בכראה שהרחמים והרגש שיש לאבא,  הרבה יותר גדול וכואב, מרגשותיהם של עשרה ילדים כלפי אביהם! כך גם הגמרא אומרת.
 
 
ושאלה לעיון - למה באמת זה כך??

שבוע טוב לך

אני לא רואה איפה אפשר היה ליהודה להשחיל את הטענה שלך ?
הרי הוא מנסה לגולל את הכדור ליוסף ? כלומר אתה יוסף אשם בזה שיעקב ח"ו ימות,

ועוד ? איזה סכנת חיים יש לאשתו ובניו ? אם בנימין יהיה עבד במצרים ?
מה שאין כן כלפי יעקב ? הוא הרי עלול למות ח"ו,

לגבי שאלתך לעיון ?

זה פשוט מאוד: הילד שלי ? הוא שלי, הוא בעצם אני עצמי ובשרי,

 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2009 19:56 לינק ישיר 

מקס

יעקב אולי ימות? וכי למה המלך המצרי צריך להאמין להשערות של רגשות? אולי כן ואולי לא- מה שבטוח שעשרה יתומים ישארו בלי אבא, זה לא אולי.

ואבא של הילד הוא לא בשרו ודמו של הילד?

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2009 19:58 לינק ישיר 

תחשגחם כתב:
רש"י בפרושו לפרק מו פסוק כו כתב:
"ולדברי האומר תאומות נולדו עם השבטים צריכים אנו לומר שמתו לפני ירידתן למצרים, שהרי לא נמנו כאן. "
כלום הוא לא התאבל עליהן כמו על יוסף?

 ברור שהתהבל עליהן,

רק על יוסף היה ענין אחר לגמרי,
"יב השבטים" והבן



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2009 20:20 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מקס

יעקב אולי ימות? וכי למה המלך המצרי צריך להאמין להשערות של רגשות? אולי כן ואולי לא- מה שבטוח שעשרה יתומים ישארו בלי אבא, זה לא אולי.

ואבא של הילד הוא לא בשרו ודמו של הילד? לא, הילד הוא בשרו ודמו "של" האב,

_________________

מודה ועוזב


תבין: יהודה מנסה לאשים את יוסף בזה שיעקב ימות ח"ו, הרי אבא לא שלח אותו בפעם הראשונה ? גם עכשיו לא רצה לשלוח,
רק בגללך שלח אותו וכו' וכו'  
תעיין בסדר של הוויכוח, אי אפשר לדעתי להשחיל את הטענה שלך,
 
לגבי ילד כלפי אבא ?
ברור שהילד הוא בשרו ודמו של האב,
וזה הענין, הבן הוא שלי הוא ה"אני"
אבל אבא שלי לא ה"אני" והבן
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-26/12/2009 21:17 לינק ישיר 

מקס
הכל עובר בתורשה- גם רגשות ותחושות- לאדם הראשון לא היה אב- שיפתח אליו רגשות -רק ילדים, ולכן כנראה הרגשות שאנו חשים לילדנו חזק מזה שאנו חשים להורנו.

_________________

מודה ועוזב




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-27/12/2009 08:50 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מקס
הכל עובר בתורשה- גם רגשות ותחושות- לאדם הראשון לא היה אב- שיפתח אליו רגשות -רק ילדים, ולכן כנראה הרגשות שאנו חשים לילדנו חזק מזה שאנו חשים להורנו.

_________________

מודה ועוזב

זה יפה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ויגש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.