בית פורומים עצור כאן חושבים

ויגש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-11/12/2010 18:12 לינק ישיר 

שבוע טוב לכולם:

אני רואה שכבר עבר שנה מאז שהתחלתי לכתוב בפרשת השבוע,

מדרש אגדה (בובר) בראשית פרק מז ד"ה [כח] ויחי יעקב

ולמה נחסרו משנותיו של יעקב ל"ג שנים, על שדבר כלפי מעלה, דקיימא לן כשם שמברך אדם על הטובה כך יברך על החילוף, והוא לא עשה כך, לפי שבשעה ששאלו פרעה כמה ימי שני חייך ויאמר יעקב אל פרעה מעט ורעים (בראשית מ"ז ח' ט'), ומנין התיבות הם שלשה ושלשים תיבות:

כלומר: הורידו לו לפי מנין התיבות (ח) וַיּאמֶר פַּרְעה אֶל יַעֲקב כַּמָּה יְמֵי שְׁנֵי חַיֶּיךָ:
(ט) וַיּאמֶר יַעֲקב אֶל פַּרְעה יְמֵי שְׁנֵי מְגוּרַי שְׁלשִׁים וּמְאַת שָׁנָה מְעַט וְרָעִים הָיוּ יְמֵי שְׁנֵי חַיַּי וְלא הִשִּׂיגוּ אֶת יְמֵי שְׁנֵי חַיֵּי אֲבתַי בִּימֵי מְגוּרֵיהֶם:

אז שואלים למה מורידים לו שנים גם מהתיבות משאלת פרעה ?? "וַיּאמֶר פַּרְעה אֶל יַעֲקב כַּמָּה יְמֵי שְׁנֵי חַיֶּיךָ" 
הרי בזה הוא (יעקב) לא אשם ?? למה אשם הוא שפרעה שואל בן כמה הוא ??

היודעי חן אומרים שעצם זה שראו עליו שהוא זקן ?! זה עצמו חיסרון שאפשר לאשים אותו,
כלומר: פרעה ראה שהוא זקן מידי ולכן שאל כמה שני חייך, 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2010 18:51 לינק ישיר 

maxmen כתב:
שבוע טוב לכולם:

אני רואה שכבר עבר שנה מאז שהתחלתי לכתוב בפרשת השבוע,

מדרש אגדה (בובר) בראשית פרק מז ד"ה [כח] ויחי יעקב

ולמה נחסרו משנותיו של יעקב ל"ג שנים, על שדבר כלפי מעלה, דקיימא לן כשם שמברך אדם על הטובה כך יברך על החילוף, והוא לא עשה כך, לפי שבשעה ששאלו פרעה כמה ימי שני חייך ויאמר יעקב אל פרעה מעט ורעים (בראשית מ"ז ח' ט'), ומנין התיבות הם שלשה ושלשים תיבות:

כלומר: הורידו לו לפי מנין התיבות (ח) וַיּאמֶר פַּרְעה אֶל יַעֲקב כַּמָּה יְמֵי שְׁנֵי חַיֶּיךָ:
(ט) וַיּאמֶר יַעֲקב אֶל פַּרְעה יְמֵי שְׁנֵי מְגוּרַי שְׁלשִׁים וּמְאַת שָׁנָה מְעַט וְרָעִים הָיוּ יְמֵי שְׁנֵי חַיַּי וְלא הִשִּׂיגוּ אֶת יְמֵי שְׁנֵי חַיֵּי אֲבתַי בִּימֵי מְגוּרֵיהֶם:

אז שואלים למה מורידים לו שנים גם מהתיבות משאלת פרעה ?? "וַיּאמֶר פַּרְעה אֶל יַעֲקב כַּמָּה יְמֵי שְׁנֵי חַיֶּיךָ" 
הרי בזה הוא (יעקב) לא אשם ?? למה אשם הוא שפרעה שואל בן כמה הוא ??

היודעי חן אומרים שעצם זה שראו עליו שהוא זקן ?! זה עצמו חיסרון שאפשר לאשים אותו,
כלומר: פרעה ראה שהוא זקן מידי ולכן שאל כמה שני חייך, 



בדיוק דיברתי על זה לפני שעה קלה עם אחי.
האמת שיש עוד קושיא, שהרי פרעה דיבר במצרית ואם כן זה לא ל"ג תיבות. וחוץ מזה וכי פרעה אמר ליעקב "ויאמר פרעה"?

ואולי בגלל שהמליץ חזר על הדברים בשביל יעקב "הענישו" אותו עליהם.
אבל זה דברי אגדה ואני לא מתעסק עם דברי אגדה...  :-)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2010 18:54 לינק ישיר 

שאלה:
ידוע הדרש על יוכבד בת לוי שמשלימה המנין לשבעים.
וידוע גם הדרש על אוסנת שהיא בעצם ביתה של דינה.
למה לא נערב את 2 המדרשים ונגיד שמי שמשלימה המנין לשבעים היא בעצם אסנת נכדתו של יעקב?  :-)

(אמנם אין משיבים על המדרש אבל סתם לפלפול.. כמו השפתי חכמים שאומר שיעקב היה עסוק בקריאת
שמע ומקשה שהרי אסור לעבור לפני המתפלל שלא להפריע כוונתו ומתרץ שיעקב כבר קרא פסוק ראשון.
זתומרת שגם בזמנם היה פרשת ואהבת עם הציווי של מזוזה ותפילין...)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2010 18:55 לינק ישיר 

מקס

שבוע טוב- בהמשך לדבריך- לכאורה זה חוסר נימוס וטקט לשאול אדם זקן בן כמה אתה- אנשי עסקים אומרים- כשעומדים לפני פשיטת רגל לא מתענינים במאזן-

נראה לי להסביר על דרך ההגיון- פרעה הכיר את יוסף  בן ארבעים- וגם את האחים כנראה הכיר- האבא בצורה נורמלית היה אמור להיות בן 80 בן 100 והנה לפניו עומד אדם זקן מאד מאד,
יעקב אבינו הבין ההפך שפרעה חושב שהוא הרבה יותר זקן מאשר שהוא נראה. ופרעה חשב איך אדם האמור להיות מקסימום 100 נראה כך.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2010 18:56 לינק ישיר 

תחשגחם כתב:
רש"י בפרושו לפרק מו פסוק כו כתב:
"ולדברי האומר תאומות נולדו עם השבטים צריכים אנו לומר שמתו לפני ירידתן למצרים, שהרי לא נמנו כאן. "
כלום הוא לא התאבל עליהן כמו על יוסף?


הרמב"ן (והאמת גם אני עוד לפני שקראתי אותו) מקשה על רש"י שהשתבש במקום הזה שהרי כתוב במפורש
"מלבד נשי בני יעקב"...



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2010 18:58 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
עצכ"ח שאל---בדף הקודם---השאלה הנשאלת, היא ברורה, מדוע מספר הנשים כה קטן, אם הוחלט לוותר על מניין הבנות, מדוע הוזכרו דווקא שרח בת אשר, ודינה ויוכבד נכנסה לחשבון? (וא"ת הוזכרו החשובות שבהן, מהי דרגת חשיבותה של יוכבד שאך נולדה?).

אשמח לתשובות וכיווני חשיבה חדשניים.



בפרשתנו הוזכרו רק יוצאי ירך יעקב- וכנראה לא היו יותר, אם שאלתך איפה הנשים- האמהות של הנכדים? הן לא היו יוצאי ירך יעקב! הם היו- דציגעקימנער.
 
אבל התורה כן מזכירה אותם בספר שמות, כשהיא כותבת איש וביתו באו. ואין ביתו אלא אשתו, הרי לא יעלה על הדת שהם הביאו את ביתם ממש. 

_________________

מודה ועוזב



לגבי נשי הבנים זה אולי כלול ב-"מלבד נשי בני יעקב" כי:
1. בני בנים הרי הם כבנים
2. עצם כל המנין הזה להראות כמה הם התרבו משבעים "בתים"(משפחות). איש ואשתו ייחשב אחד לעניין זה...


אגב, לא כזה רחוק שלא היו להם הרבה בנות, ליעקב היתה בת אחת מתוך 13 צאצאים.
ויכול להיות גם שלשבטים היו בנות שהתחתנו עם בני דודים שלהם. (בת ראובן עם חושים, למשל)



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2010 19:43 לינק ישיר 

בראשית פרק מה

(כב) לְכֻלָּם נָתַן לָאִישׁ חֲלִפוֹת שְׂמָלֹת וּלְבִנְיָמִן נָתַן שְׁלֹשׁ מֵאוֹת כֶּסֶף וְחָמֵשׁ חֲלִפֹת שְׂמָלֹת:


הגמרא שבת י אומרת -לא יפלה אדם בתוך ביתו כי.. בגל כותנת הפסים ירדו בני ישראל למצריים, טוב נניח שיעקב אבינו לא הכיר את הגמרא הזו, ועשה כתונת פסים  ליוסף יותר מאשר לשאר החים- האו לא שיער את התוצאות האומללות של מעשהו. אבל יוסף הרי הרי כבר היה בעל נסיון בנושא על גופו- איך הוא עושה הפליה כה גדולה? 

ב. אצל האחים כתוב חלפות  ואצל בנימין כתוב  חלפת   כלומר חסר בלי ו   יש לכך רעה בתורה מאותה סיבה



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2010 19:46 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:

בראשית פרק מה

(כב) לְכֻלָּם נָתַן לָאִישׁ חֲלִפוֹת שְׂמָלֹת וּלְבִנְיָמִן נָתַן שְׁלֹשׁ מֵאוֹת כֶּסֶף וְחָמֵשׁ חֲלִפֹת שְׂמָלֹת:


הגמרא שבת י אומרת -לא יפלה אדם בתוך ביתו כי.. בגל כותנת הפסים ירדו בני ישראל למצריים, טוב נניח שיעקב אבינו לא הכיר את הגמרא הזו, ועשה כתונת פסים  ליוסף יותר מאשר לשאר החים- האו לא שיער את התוצאות האומללות של מעשהו. אבל יוסף הרי הרי כבר היה בעל נסיון בנושא על גופו- איך הוא עושה הפליה כה גדולה? 

ב. אצל האחים כתוב חלפות  ואצל בנימין כתוב  חלפת   כלומר חסר בלי ו   יש לכך רעה בתורה מאותה סיבה


נו ב'מת, בגלל כתונת פסים בלבד לא היו מוכרים אותו. רק שנלווה לכל זה דברים אחרים (הוא חשב שהוא
הבן יקיר של האבא והוא ימשיך אותו ואת האחרים הוא ישלח כמו שאברהם שלח את בני הפילגשים וכן
את ישמעאל ששמע עליו דיבה רעה. "המלוך תמלוך עלינו אם משול תמשול בנו..")



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2010 19:52 לינק ישיר 

יכול להיות שלא- אבל התורה כך מספרת שכך החלה הקנאה- אתה יודע כי כשאוהבים מישהו- לא מקפידים אתו- וסולחים לו,וההפך בשנאה, כל יתוש הופך לפיל. אני שאלתי את שאלתי על סמך מה שכתוב בתורה ומה שהגמרא אומרת בפרוש, ולא עסקתי בספקולציות מה היה קורה אם או לא.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2010 23:45 לינק ישיר 

גבורת בני יעקב

ישנם פערים בין משמעות הפשט לבין המדרשים.
ע"פ הפשט באו בני יעקב [כולל יהודה הגיבור] לפני המלך יוסוף מתוך הכנעה ודיברו איתו כדבר עבד לאדונו. הדבר ניכר במיוחד בסוף פרשה הבאה שהאחים פחדו שיוסף יהרוג אותם, ואמרו לו 'הננו לך לעבדים'.

ואילו במדרשים [המובאים ברש"י] בריש הפרשה מסופר על גבורתם האחים ויהודה [שאף איים על יוסף ברצח, אם לא ישחחר את בנימין], ומשמע שכל הצבא המצרי היה 'קטן עליהם'.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-11/12/2010 23:51 לינק ישיר 

אברהםהעברי כתב:
גבורת בני יעקב

ישנם פערים בין משמעות הפשט לבין המדרשים.
ע"פ הפשט באו בני יעקב [כולל יהודה הגיבור] לפני המלך יוסוף מתוך הכנעה ודיברו איתו כדבר עבד לאדונו. הדבר ניכר במיוחד בסוף פרשה הבאה שהאחים פחדו שיוסף יהרוג אותם, ואמרו לו 'הננו לך לעבדים'.

ואילו במדרשים [המובאים ברש"י] בריש הפרשה מסופר על גבורתם האחים ויהודה [שאף איים על יוסף ברצח, אם לא ישחחר את בנימין], ומשמע שכל הצבא המצרי היה 'קטן עליהם'.


ומנשה (שהיה פחות מבן 10) דפק רגלו ברצפה וזעזע את הארמון..

תראה, אם משה יכול להפיל ענק בגודל 12 קילומטר (!) מה זה בשבילם להרוג כמה מצרים..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-11/12/2010 23:59 לינק ישיר 

יונתן,
עיקר הנקודה עליה עוררתי, היא הקוטביות בין גישת המדרש מול גישת הפשט ומפרשי הפשט [כהרמבן].



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2010 00:05 לינק ישיר 

אברהם
אם היית קורא  עוד היית רואה שהם היו בכח  אוגדת חי"ר, לפחות. מדרש יש להתיחס אליו כאל מדרש- כלומר לדרוש אותו

(כב) לְכֻלָּם נָתַן לָאִישׁ חֲלִפוֹת שְׂמָלֹת וּלְבִנְיָמִן נָתַן שְׁלֹשׁ מֵאוֹת כֶּסֶף וְחָמֵשׁ חֲלִפֹת שְׂמָלֹת:



שאלתי למה אצל האחים חליפות ואצל בנימין חלפת- במקרא כשמדברים על דברים  דומים אבל לא בצורה מוחלטת- הדבר נכתב  בכתיב מלא. לעשרת האחים היו חליפות במידות שונות בגדלים שונים. ולכן חלפות
בדיוק אותו דבר -כתיב חסר חלפת- לבנימין תפרו את כל חמש החליפות באותה מידה, גפ בלוחות הברית ששניהם דמו בדיוק כתוב לחת כתיב חסר

על השאלה הראשונה- התשובה היא בהלכות תשובה של הרמב"ם- כי יוסף הרי רצה שהאחים יעשו תשובה מושלמת



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2010 00:09 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
מדרש יש להתיחס אליו כאל מדרש- כלומר לדרוש אותו


ירוחם לשיטתיה... ומה יענה על זה אליעזרט??

^^^^

ירוחם,
האם יעקב מת ללא שידע מה עוללו בניו ליוסף?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2010 00:18 לינק ישיר 

אברהם
אליעזר ב"ה חי עד מאה ועשרים והוא יודע לענות וגם לשאול

לענ"ד- יעקב אבינו  ידע-  ועוד איך ידע??



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ויגש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.