בית פורומים עצור כאן חושבים

ויגש

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-12/12/2010 00:21 לינק ישיר 

הרמבן כותב היכן שהוא [אין לי כח לחפש] שיוסף נזהר לא להתייחד עמו כדי שיעקב לא יתחקר אותו.

הוא גם מדייק מכך שאחי יוסף 'עבדו' עליו שיעקב אמר להם לבקש ממנו שישא חטאתם. ואם יעקב ידע מזה, מדוע לא ביקשו ממנו באמת שידבר עם יוסף שיסלח להם.

למה ברור לך שהוא ידע?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2010 08:33 לינק ישיר 




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2010 08:55 לינק ישיר 

יוסף הגלה את כל מצרים כדי שלא יקראו לאחיו גולים. סביר?



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 09:21 לינק ישיר 

 

ירוח

 

חליפות מלא וחסר – ראה בבפרדס יוסף המביא חליפות ממלא לחסר בלשון חליפות בעניין התערבות שמשון עפ בחורי פלשתים ודורשן לשיטתך שלך כמין חומר. איני יודע אם זה אמיתי, אבל זה יפה.

 

מואדיב

כשפ שכתב יונתן פשוט שאיש ואשתו חד הם בהסתכלות של פרשתנו ולכן לא נמנו נשים נשואות. ומכאן סמך למנהג ביתך (גם מנהג ביבתי) שאשה נשואה אינה מדליקה אבל בת כן.

 

צעג

לא נראה מוסרי. ועי' בספרו של הרב נבנצאל על החומש שעמד על כך (ותירוצו אינו מספק)




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 10:36 לינק ישיר 

אברהם
נתחיל מהמקרא. יעקב אומר לשמעון ולוי- ויאמרו איש אל אחיו- - כי באפם הרגו איש וברצונם עקרו שור. יוסף= שור
ליהודה הוא אומר מטרף בני עלית.
על מדוע לא ביקשו מאביהם שיסלח להם?. הם כן בקשו- ראה מה שכתבתי בנושא בפר' ויחי.

ועכשיו בהגיון- אתה מתאר לך יהודי ממולח כמו יעקב שסיבב באצבע קטנה את עשיו ואת לבן בסוף, אפשר היה לעבוד עליו, ולא שאל ולא חקר את כל הסיפור. זה נראה לך הגיוני?

תלמיד

לא נראה מוסרי- זו טעות למדוד ולבחון באמת מוסר שלנו היום את המוסריות של תקופה אחרת,
 מוסר זה מוסכמות של בני אדם,  אז זה היה המוסר. סנחריב אלף שנה אחר כך בכיבושיו העתיק טראנספר עמים שלמים ממקום למקום, זה הגיוני מבחינה מדינית ופוליטית.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2010 11:48 לינק ישיר 

לא הבנתי מה הבעיה, יוסף אמר לו שבדרך לאחיו תפסו אותו מדינים ומכרו אותו לעבד (ואולי במריבה הוא נפצע
וכך הכתונת נקרעה ונספגה בדם)

אגב, מפשט הפסוקים גם משמע שהאחים לא היו מעורבים במכירה.

נ.ב.
באפם הרגו איש וברצונם עקרו שור פשט הפסוק על העיר שכם.
מטרף בני עלית - עיי' רשב"ם במקום שאומר "והמפרשו על מכירת יוסף לא ידע בפשוטו של מקרא ובחילוק טעמים כלל"



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 11:55 לינק ישיר 

יונתן:
הרשב"ם באמת לוקח את הפשט, מזה שיעקב לא הוכיח אותם ע"ז



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2010 12:49 לינק ישיר 

אם יעקב היה יודע סביר להניח שלא רק שהוא היה מוכיח אותם, הוא היה מנשל אותם לגמרי..
(מה שגרם מלכתחילה למכירה, החשש שה"דיבה הרעה" היא כדי שיעקב ישלח אותם, כמו שסבו
שילח את ישמעאל אחרי ששמע עליו דיבה רעה..)

תוקן על ידי יIנתן ב- 12/12/2010 12:49:17




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 13:09 לינק ישיר 

יונתן:

אני לא חושב שיעקב היה משלח, יצחק גם לא שילח את עשיו,
יכול להיות שגם יעקב ההבין שלמכור את יוסף לעבד היא מצד הדין צודק, ולכן לא הוכיח אותם בעניין,

אבל חז"ל אומרים שמשה רבינו הוכיח את ישראל בסוף ימיו כי למד מיעקב שלא מוכיחים רק בסוף החיים  
"מלמד שלא הוכיחן אלא סמוך למיתה. ממי למד, מיעקב שלא הוכיח את בניו אלא סמוך למיתה. אמר, ראובן בני, אני אומר לך מפני מה לא הוכחתיך כל השנים הללו, כדי שלא תניחני ותלך ותדבק בעשו אחי. ומפני ארבעה דברים אין מוכיחין את האדם אלא סמוך למיתה, כדי שלא יהא מוכיחו וחוזר ומוכיחו, ושלא יהא חבירו רואהו ומתבייש ממנו וכו' כדאיתא בספרי. וכן יהושע לא הוכיח את ישראל אלא סמוך למיתה, וכן שמואל, שנאמר (ש"א יב, ג) הנני ענו בי. וכן דוד את שלמה בנו"

איפה אנו ? ואיפה חז"ל ! תראו מזה אם היינו רק מתנהגים כמוסר חז"ל ?! היינו נראים אחרת לגמרי,
 



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-12/12/2010 13:15 לינק ישיר 

maxmen כתב:
יונתן:

אני לא חושב שיעקב היה משלח, יצחק גם לא שילח את עשיו,
יכול להיות שגם יעקב ההבין שלמכור את יוסף לעבד היא מצד הדין צודק, ולכן לא הוכיח אותם בעניין,

אבל חז"ל אומרים שמשה רבינו הוכיח את ישראל בסוף ימיו כי למד מיעקב שלא מוכיחים רק בסוף החיים  
"מלמד שלא הוכיחן אלא סמוך למיתה. ממי למד, מיעקב שלא הוכיח את בניו אלא סמוך למיתה. אמר, ראובן בני, אני אומר לך מפני מה לא הוכחתיך כל השנים הללו, כדי שלא תניחני ותלך ותדבק בעשו אחי. ומפני ארבעה דברים אין מוכיחין את האדם אלא סמוך למיתה, כדי שלא יהא מוכיחו וחוזר ומוכיחו, ושלא יהא חבירו רואהו ומתבייש ממנו וכו' כדאיתא בספרי. וכן יהושע לא הוכיח את ישראל אלא סמוך למיתה, וכן שמואל, שנאמר (ש"א יב, ג) הנני ענו בי. וכן דוד את שלמה בנו"

איפה אנו ? ואיפה חז"ל ! תראו מזה אם היינו רק מתנהגים כמוסר חז"ל ?! היינו נראים אחרת לגמרי,
 


א. יצחק היה בטוח שעשיו הוא בסדר. עובדה שהוא אפילו רצה לברך אותו.

ב. לא אמרתי שהוא לא הוכיח אותם על דברים אחרים. את ראובן הוא הוכיח על מה שעשה עם בלהה (וגם
העביר את חלקו בבכורה ליוסף בגלל זה) ואת שמעון ולוי הוכיח על מעשה שכם...
אבל עד כמה שנראה מהפסוקים וממה שההיגיון נותן, יעקב אבינו לא ידע עד יום מותו את מה שאירע
בדיוק באותו יום בו הוא יוסף נעלם..



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-12/12/2010 13:16 לינק ישיר 

יעקב לא  עשה מהענין סקנדל גדול- כי הוא קיבל את התזה של יוסף- 

בראשית פרק מה

(ה) וְעַתָּה אַל תֵּעָצְבוּ וְאַל יִחַר בְּעֵינֵיכֶם כִּי מְכַרְתֶּם אֹתִי הֵנָּה כִּי לְמִחְיָה שְׁלָחַנִי אֱלֹהִים לִפְנֵיכֶם:

הרי  יעקב אבינו היה דתי וחרדי לא פחות מאתנו- ואנחנו אומרים -הכל מהשמיים- והתוצאות אצל יוסף דיברו בעד עצמם.




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2011 18:57 לינק ישיר 

שבוע טוב

בראשית פרק מה         (ד) וַיֹּאמֶר יוֹסֵף אֶל אֶחָיו גְּשׁוּ נָא אֵלַי וַיִּגָּשׁוּ וַיֹּאמֶר אֲנִי יוֹסֵף אֲחִיכֶם אֲשֶׁר מְכַרְתֶּם אֹתִי מִצְרָיְמָה:
האם יכול להיות שהפסוק מכוון לפרוש שפירשו חז"ל ב-אשר שיברת-
 בבא בתרא דף יד:דאמר ר"ל: אשר שברת - אמר לו הקדוש ברוך הוא למשה: יישר כחך ששברת.

(כג) וּלְאָבִיו שָׁלַח כְּזֹאת עֲשָׂרָה חֲמֹרִים נֹשְׂאִים מִטּוּב מִצְרָיִם וְעֶשֶׂר אֲתֹנֹת נֹשְׂאֹת בָּר וָלֶחֶם וּמָזוֹן לְאָבִיו לַדָּרֶךְ:

מה פרוש כזאת? אולי הכוונה שעשרת  האחים כמו החמורים נושאים את טוב מצרים, וכמו החמור כם הם לא היו מודעים מה הם נושאים.

(כד) וַיְשַׁלַּח אֶת אֶחָיו וַיֵּלֵכוּ וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם אַל תִּרְגְּזוּ בַּדָּרֶךְ:

רש"י (כד) אל תרגזו בדרך - אל תתעסקו בדבר הלכה שלא תרגז עליכם הדרך.
מדוע אבא יעקב לא הזהיר אותם על  זה? אולי כי לפתע התעוררה הבעיה ההלכתית. של גונב איש ומכרו? וכל המשתמע מכך?

אֵלֶּה בְּנֵי לֵאָה אֲשֶׁר יָלְדָה לְיַעֲקֹב בְּפַדַּן אֲרָם וְאֵת דִּינָה בִתּוֹ כָּל נֶפֶשׁ בָּנָיו וּבְנוֹתָיו שְׁלֹשִׁים וְשָׁלֹשׁ:  המנין לא נכון ומתאים? גם בסוף לא?
יוסף אומר לאבא- וישבת בארץ גושן- מרחק רכיבה של יום-  אז-והיית קרוב אליי


 


 






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2011 19:24 לינק ישיר 

שבוע טוב לכולם,

חז"לים מעניינים השבת,

נראה הבדל מעניין בין דיני שמים ודיני מלכות, בזמן שעוד לא היו דיני שמים כביכול,(הרי יהודה דן עם יוסף לפני מתן תורה) מכאן משמע שדיני ששמים פירוש דיני צדק אמתיים תבוניים,

ויגש אליו יהודה ויאמר בי אדוני. א"ל בייה אתה מעביר עלינו, למה שאמרת לנו זאת עשו וחיו את האלהים אני ירא (בראשית מב יח), אין אתה מתיירא מן הקב"ה אלא אתה דומה לפרעה, שנאמר כי כמוך כפרעה (שם /בראשית/ מד יח), הוי בייה אתה מעביר עלינו, א"ל אין אתה דנני לא בדיני מלכות, ולא בדיני שמים, בדיני שמים מי שנמצא גונב משלם כפלים, שנאמר אם ימצא הגנב ישלם שנים (שמות כב ו), אם אין לו מה לשלם נמכר בגנבתו, בדיני מלכות נוטלין כל מה שיש לו, אם בדיני מלכות אתה תופשינו, טול לך כל מה שבידינו, ואם בדיני שמים אם אין אנו יכולין לפרוע דמיו, הננו לך לעבדים, בי אדני, בייה אתה מעביר עלינו.
(מדרש תנחומא)

להורת. לאורות, אורות = שש מאות ושלש עשרה מצות, (= תרי"ג מצוות) מלמד שהיה ליוסף בית הוראה בארץ גושן ששם היו אבותינו עוסקים בחכמת התורה עד שלא ניתנה. (= לפני שנתנו תורה) הוא שאמרו כי בפרק עגלה ערופה היה מתעסק, שהרי עגלה ערופה היתה באה על לא נודע מי הכהו, וכן יוסף לא נודע מי הכהו, וכיון שראה יעקב את העגלות זכר את הפרק, מיד ותחי רוח יעקב אביהם,
(פסיקתא זוטרתא (לקח טוב) בראשית פרק מו)

ואת יהודה שלח לפניו אל יוסף להורות: מהו להורות, אמ' ר' נחמיה להתקין לו בית תלמוד שיהא מורה שם תורה, שיהו השבטים קורין בו את התורה,וכו'  ללמדך שבכל מקום שהיה הולך היה עוסק בתורה כשם שהיו אבותיו,(= חנוך שם ועבר ועוד)
(ב"ר)

חז"ל מעניין שמסביר למה מתים,

אמר הקב"ה יסתלקו אלו מפני אלו,
אלמלא היה אברהם קיים היאך היה יצחק מנהיג שררה, וכן יעקב, וכן משה, וכן יהושע, וכן שמואל, וכן דוד ושלמה, אלא אמר הקב"ה יסתלקו אלו מפני אלו.
(מדרש תהלים (בובר) מזמור קטז)

ראיה מחז"ל שכהנים הם עובדי המדינה כשופטים והשאר,

רק אדמת הכהנים לא קנה. למה הסכים יוסף עם פרעה לתת בר לכומרים חנם, לפי שהם ראו לו זכות במעשה אשת פוטיפר,(שכל טוב (בובר) בראשית פרק מז)


יוסף הכין את בני ישראל לתובנות אייך מתנהלת שילטון חברתי מבחינת כלכלתה ומיסים וכדומה,
  
וישם אתה יוסף לחק: יוסף חכם גדול היה ויודע שעתידין ישראל להוציא תרומה ומעשרות משדותיהם כשתחשבו כל שמוציאין ישראל תמצא אותו כמו שמוציאין המצרים לפרעה,
(נר השכלים כת"י)




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-31/12/2011 23:31 לינק ישיר 

ויגש אליו יחודה ויאמר בי אדוני. כשמתורה מציינת במפורש כי יחודה אמר בי אדוני כפי שתרגום מפרש בבעו ריבוני.
המדרשים מסביב זה לא יכולים להיות נכונים.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-23/12/2012 00:06 לינק ישיר 

בהמשך לדברים שכתבתי בשנה שעברה.
 לא יכול להיות   הפשט לפי רש"י שיהודה דיבר אליו קשות, כי הרי הפסוק משתמש בלשון רכה של- ויאמר!

בראשית פרק מה

(כז) וַיְדַבְּרוּ אֵלָיו אֵת כָּל דִּבְרֵי יוֹסֵף אֲשֶׁר דִּבֶּר אֲלֵהֶם וַיַּרְא אֶת הָעֲגָלוֹת אֲשֶׁר שָׁלַח יוֹסֵף לָשֵׂאת אֹתוֹ וַתְּחִי רוּחַ יַעֲקֹב אֲבִיהֶם:

רש"י בראשית פרק מה פסוק כז

(כז) את כל דברי יוסף - סימן מסר להם במה היה עוסק כשפירש ממנו, בפרשת עגלה ערופה, זהו שאמר וירא את העגלות אשר שלח יוסף ולא אמר אשר שלח פרעה,
 הרי לא יוסף שלח את העגלות, זה לא היה הרעיון של יוסף- אלא פרעה! אז זה סימן מיוסף?

יט) וְאַתָּה צֻוֵּיתָה זֹאת עֲשׂוּ קְחוּ לָכֶם מֵאֶרֶץ מִצְרַיִם עֲגָלוֹת לְטַפְּכֶם וְלִנְשֵׁיכֶם וּנְשָׂאתֶם אֶת אֲבִיכֶם וּבָאתֶם:
(כ) וְעֵינְכֶם אַל תָּחֹס עַל כְּלֵיכֶם כִּי טוּב כָּל אֶרֶץ מִצְרַיִם לָכֶם הוּא:
(כא) וַיַּעֲשׂוּ כֵן בְּנֵי יִשְׂרָאֵל וַיִּתֵּן לָהֶם יוֹסֵף עֲגָלוֹת עַל פִּי פַרְעֹה וַיִּתֵּן לָהֶם צֵדָה לַדָּרֶךְ:

בפרשתו מופיע בני ישראל וישראל מספר פעמים לפעמים יעקב ולפעמים ישראל, או בני ישראל,
הדבר בולט מאד בפסוק הזה, ומבקש דרשני.

בראשית פרק מו

(ב) וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים לְיִשְׂרָאֵל בְּמַרְאֹת הַלַּיְלָה וַיֹּאמֶר יַעֲקֹב יַעֲקֹב וַיֹּאמֶר הִנֵּנִי:

למה בפסוק אחד  יש  ישראל     וגם יעקב .
 גם הסדר הפוך מההגיון -הרי קודם יעקב לאחר מכן ישראל.

בראשית פרק מו

(לג) וְהָיָה כִּי יִקְרָא לָכֶם פַּרְעֹה וְאָמַר מַה מַּעֲשֵׂיכֶם:
(לד) וַאֲמַרְתֶּם אַנְשֵׁי מִקְנֶה הָיוּ עֲבָדֶיךָ מִנְּעוּרֵינוּ וְעַד עַתָּה גַּם אֲנַחְנוּ גַּם אֲבֹתֵינוּ בַּעֲבוּר תֵּשְׁבוּ בְּאֶרֶץ גֹּשֶׁן כִּי תוֹעֲבַת מִצְרַיִם כָּל רֹעֵה


למה יוסף היה צריך  להכין אותם? הרי זו היתה האמת. אז למה להפוך את זה כאילו זה שקר?


 






דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > ויגש
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 4 5 6 7 לדף הבא סך הכל 7 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.