ה"אשכנזיות" וההשתכנזות - כמחלת נפש

הנעלמים

מחקר חדש חושף:

כך העלימו האשכנזים את הציונים הספרדים
מההסטוריה הרשמית של ישראל

http://www.makor1.co.il/makor/Article.faces?articleId=28575&channel=1&subchannel=3

רם היקר,
כמוך וכמו רוב באי הפורום ועוד רבים וטובים בקרב אחינו ואחיותינו,    גם אני הקטן זכיתי להבזקון קטן של אור, גיץ פצפון ממדורת האין סוף של קוב"ה,               והעבודה המזערית שעשיתי עד כה, על אף שיצרי המתגבר עלי בכל יום בכל תוקף עומד על כך שמדובר במפעל חיים של חקירה לימוד זיקוק צירוף בלה בלה בלה בלה.... כל מיני מילות רהב וגאווה ארורה, למרות זאת ממרומי המלימטר שהצלחתי להתרומם (וגם זה לא בזכותי), מעבר לערמות הרפש בהם צללתי להנאתי, איך שהוא הצלחתי לפתח מערכת יחסים מסויימת עם הבטן שלי שעיקרה - כאשר אני קורא או שומע דברים מסויימים היא מגיבה כך שלמדתי להבין איך שהוא את שפתה ומה היא רוצה להגיד לי,
אני מוכרח לומר לך שמקריאת הדברים שקראתי ממך עד כאן היא מגיבה בעוצמה לא מבוטלת, כך שאו שהיא אומרת דברים חדשים שאני לא מכיר או שכמו שנרמז לפני בין המלים שלך יש משהו,            רק להזכיר שהמילים הם הטיפה ומה שבינהם הוא האין סוף,                 יש מצב ששווה לך לבדוק שוב את מקורותיך בעניין     או לשתף אותנו בהם על מנת שנחכים (ואולי אבין מילים חדשות שבטני צועקת רק שאיני מכיר אותן עדיין),    ורעיונתיך שנראים לי בעצם שלא נראים לי לפחות כרגע אולי יקבלו גוון אחר או לחילופין ילבשו צורה ברורה יותר שאפשר יהיה לזהות מהמרחק שבין ביטני למוחי..... מה באמת אתה אומר
 
ואני בהחלט לוקח בחשבון את גובהי המילימטרי והבנתי האפסית גם בצד האשכנזי (קרי גמרא) וגם בצד הספרדי (קבלה ושות) ולבושתי "אפילו" בתימני עוד יש לי בערך 99.999 % עבודה לעשות            אז כך שבהחלט אפשר לקחת את דברי בערבון מוגבל ביותר,



ככה בהבנתי המצומצמת בטני צועקת לי משהו על ימינו אלה שבהם הכל נרקב ומתפורר כמו בזרע שהגיע זמנו ומשנה ומחליף את צורתו ריחו כיחו וניעו וכל מרכיביו על מנת לקבל צורה חדשה ולצמוח בהרכב אחר לחלוטין למשהו חדש, מין פירוק של כל אבני הבנין על מנת לבנות מהם בנין חדש תוך הבנה של מה נשאר וישאר תמיד           ומה לא ישוב עוד לעולם....      ואולי הכי חשוב מה שיבוא ולא היה עדיין מעולם....                

אני הקטן מקווה שבעתיד שכבר כאן מעבר לדלת כל עולם המושגים שאתה מתבסס בו אולי מתבוסס בו יהיה חלק ממה שלא ישוב עוד                            אבל כאן כבר נכנס משהו מ"דעתי" הבנותיי רצונותי שאיפותי או איך שתבחר לקרוא לכל הירקות שמרכיבים את היכולת שלי לכתוב לך את הסלט הזה שהיגשתי,           והקשר בין הסלט הזה לבושתי (וגם כמובן לשמחתי) לא תמיד קיים בינו לבין האמת המוחלטת עד כאב ועונג   

ברכה והצלחה שמחה ואהבה ושלום ורעות    מאחיך ה"ספרשכנמני" (לא הוספתי משהו מהאתיופים כי זה כבר יצא ארוך מידי)

_________________

בס"ד

שואף יקר ערך

מה שימחוני דבריך, ועליהם אמרתי "שישו בני מעי" - שהנה עוד אחד המדבר בשפת הבטן המוכרת לי...
אוהבים אותך.

_________________

http://blog.tapuz.co.il/infinitum888

בס"ד


הבהרה באותיות קידוש לבנה:

עצם הבאת הכתבה הזו על ידי לכאן אין בה שמץ של אמירה שזוהי דעתי.
יתרה מזו, ישנה מגמתיות בכתבה זו שיש בה אלמנטים שאינם עולים בקנה אחד עם ההשקפה הטהורה שיש שמכנים אותה "דרך ישראל סבא".
אני מביא אותה לכאן כדי להמחיש שוב את נושא האשכול מזוית נוספת.


מה עונשו של בוגד? תלוי בעדה

בית-הדין הרבני פוסק אחרת לגברים אשכנזים שבוגדים, לעומת נואפים מעדות המזרח
פסק דין לאשכנזים, ופסק לספרדים

האם ידעתם שבגלל הבדלי הפסיקה בית-הדין יפסוק אחרת לגברים אשכנזים שבוגדים לעומת בוגדים מעדות המזרח? רבקה לוביץ' סבורה שהגיעה השעה לקבוע בבתי הדין הממלכתיים של מדינת ישראל דין אחד שיחול על הכול, בלי התחשבות במוצא

פורסם: 27.02.08, 15:20

לא יעלה על הדעת שבמדינת ישראל במערכת בית הדין הממלכתית ייחרץ דין על פי עדתו ומוצאו של האדם. בידוע שישנם הבדלים בין מנהגי עדות שונות בעם ישראל. אנו רגילים לכך שלכל עדה נוסח תפילה משלה - שאלו אוכלים קטניות בפסח ואלו לא, ואנחנו אפילו לא ניפול מן הכסא לראות מאן דהוא שומר שעה אחת בין בשר וחלב – אנחנו נבין שהוא הולנדי. כולנו יודעים שמאז הסנהדרין אין פסיקה אחידה, ואך הגיוני הוא שבד בבד עם התפזרותו של עם ישראל בתפוצה התפתחו מסורות שונות של פסיקה. אולם אנו מצפים כי במדינת ישראל במערכת בתי הדין הממלכתית ייקבעו כללים אחידים לכל באי שערם, על מנת שכולם יהיו שווים בפני החוק. האם מישהו בדק באיזו מידה משפיעה עדתו ומוצאו של הדיין או של המתדיינים על פסקי הדין שניתנים? הנושא בהחלט ראוי לבחינה ולדיון.

שני מקרים צדו את עיני לאחרונה. מדובר במקרה בו הבעל בגד באשתו (בעגה ההלכתית: "רועה זונות"), והאשה מבקשת על סמך זה לחייב ואף לכפות את הבעל לתת לה גט. שניים מבין הדיינים עשו הבחנה בנימוקיהם בין גברים אשכנזים שבוגדים לבין גברים מעדות המזרח שבוגדים בנשותיהם, וההבחנה מיושמת למעשה בפסק הדין. האחד כותב כך בנימוקים: "... שיש אומרים שגם רועה זונות אין לחייבו בגט לדעת הבית יוסף... ובני הזוג בנידון דידן הם מעדות המזרח שפוסקים לפי הבית יוסף".

הדיין האחר כותב באופן עוד יותר מפורש בנימוקיו לאותו פסק-דין: "אין ספק שיש לקבל את תביעת האשה לגירושין, מיהו (אבל. ר.ל.) נראה לומר שאף שחייב לגרשה אין אנו יכולים לכפותו ...וכיון שהבעל שלפנינו הוא מבני עדות המזרח ודאי יש לומר שלגביו פסקינן כדעת הבית יוסף ולא כדעת הרמ"א, ולכן ודאי שהוא חייב לגרש את האשה, אך למעשה לא נוכל לכפותו בכפייה גמורה לעשות כן... ". מכאן שבעל ספרדי שנאף מחוייב לגרש, בניגוד לדעת הרמ"א (שעל-פי שיטתו פוסקים האשכנזים).

מתברר שגם בעניינים כספיים יכולים להיות הבדלים בין מי שהיא אשכנזיה לבין מי שהיא מעדות המזרח אשר תובעת גירושין. מוצאה האשכנזי של האשה מזכה אותה בחלוקה שוויונית של הרכוש. בנימוקים לפס"ד כותב הדיין ש"הצדדים אשכנזים ויש בהם דינא דמתיבתא (הדין הקובע כי אשה שמואסת בבעלה עדיין זכאית לחלק מן הרכוש. ר.ל.), וזכותה של האשה לדרוש לעשות חלוקת רכוש" (הדגשה שלי). הדברים מפורשים יותר בנימוקים של דיין אחר באותו הרכב הקובע כי "הנה פשוט, כיון שבני הזוג הם אשכנזים, יש לפסוק לפי דינא דמתיבתא שהביא הרמ"א... וממילא לא הפסידה... ולכן יחלקו הרכוש הקיים מחצה על מחצה" (הדגשה שלי). עולה מכאן, שלו היה מדובר בבחורה מעדות המזרח היתה עשויה להפסיד את המחצית שלה ברכוש. מעניין...

מודעה

אין צורך להיבהל. אם תרצו - ממילא בית-הדין כבול לבג"ץ בבלי שכבר קבע כי יש לחלק את הרכוש באופן שוויוני גם בבית הדין הרבני. ואם תרצו - ממילא כולנו כבולים לבעל אשר יכול לדרוש כאוות עיניו תמורת הגט כך.

דומני שמערכת בית הדין במדינת ישראל צריכה לתת את הדעת לעניין זה. יש מקום לשונות בין אנשים ועדות ויש חשיבות רבה לשמירה על מסורת בית אבא (או בית אמא). יחד עם זאת הצבור רוצה וזכאי להתדיין במערכת הממלכתית באופן שווה ואחיד. אין זה סביר שיהיה דין אחד ליוצא תוניס ודין אחר למי שסבו וסבתו הגיעו מפולין. נראה שמנהיגי הדור, הרבנים הראשיים והדיינים צריכים לתת את הדעת לשאלה האם לא הגיעה השעה לקבוע בבתי הדין הממלכתיים של מדינת ישראל דין אחד שיחול על הכול, ללא כל התחשבות במוצא העדתי.

רבקה לוביץ'

בלי להעליב את הכותבת, אבל ראיתי שהרבה מאוד מאמרים של נשים לכאורה "משכילות" הן מאוד בעייתיות. בדרך כלל הכתיבה שלהן נובעת מחוסר הבנה, חוסר אמונה ותחושת נחיתות גדולה מאוד, והכי חמור הרבה מאוד מאמרים שואבים את המהות שלהם מהדת החדשה ה"פמיניזם". ככה שאני לא אוהב לקרוא בדרך כלל דעות כאלה. הן נוגדות בדרך כלל את עיקרי האמונה אין בהם הרבה היגיון ובאמת רצוי לא להתייחס אליהם.
ואני חס ושלום לא בא לפגוע בכבוד הנשים, פשוט כשנשים עוזבות את האמונה ודרך התורה ומנסות להידמות לגויים ושואבות מהם רעיונות אז כל הבינה שלהם הופכת לכלי שרת לדרך הכפירה.

בס"ד

אין ספק שהנך צודק מני.

ולכן סייגתי את הדברים בגדול ובאדום לפני הצגתם.

יחד עם זאת בעית האשכנזים והספרדים המתוארת בהם, הנה אמיתית, ולכן מצד הקשר לנושא האשכול הבאתי
את הדברים.

ברור לי שאתה לא מסכים עם דרכה של הכותבת. אני מתנצל אם הובן אחרת מדברי.
מה שאכתבתי היה גם כדי לחזק את הדברים האמורים באשכול.

הכוונה שלי היא גם שבאמת ישנם הבדלים בין ספרדים לאשכנזים וככה צריך להיות.
אני לא מבין בקבלה, אבל ידוע שכל נשמה יש לה שורש אחר. ולכן כל נשמה יש לה
תפקיד ותיקון שונה. ולכן אין לנו שום בעיה עם השוני בין הספרדים לאשכנזים והמזרחים.
להפך, השוני הוא מכורח הבריאה. לכן גם ההבדלים במנהגים ובפסיקות.
האשכנזים אמורים לתקן בכך שהם לא יאכלו דגנים בפסח, והספרדים דווקא כן.
עצם זה שיש דין שונה בבית דין זה גם כן נובע מאותו שוני. השוני הזה הוא לא מתוך
איזו אפליה, אלא זה המנהגים והפסיקה שלנו במשך אלפי שנים (גם בתקופת התנאים
היו בית שמאי ובית הלל). לכן הפופוליזם של החוסר שוויון בפסיקה של הבית דין מקורו
בתפיסות זרות הנוגעות בחוסר אמונה ואי ידיעה, וכל תפקידו להתחנחן בעיני ההמון
שבעל קורחו הפך לבור ועם הארץ.

בס"ד

מסכים עם מסקנת דבריך האחרונים אולם אני רוצה לחדד שוב אתמוקד נקודת המרכז של נושא אשכול זה.

לא התכוונתי כלל לדבר על השוני בין אשכנזים לספרדים (אע"פ שזה קשור הדק היטב) אלא להצביע על תופעה
שלעניות דעתי היא רעה חולה בחברה הישראלית לפיה המזרחים נוטים בעידוד האשכנזים לקבל על עצמם
כל סממן חיצוני, ואף רבדים מהפנימיות של התנהגות האשכנזים (הברה, לבוש, מנהגים, וכו') .

מעבר לכך שבמחוזות היהדות האורטודוקסית קיימת תופעה זו ובצורה מכוערת ביותר  (ע"ע מוסדות החינוך, פלגנות פוליטית)
הרי שגם בשכבות החילוניות של מקימי המדינה היתה מגמה לראות ביוצאי המזרח - "חומר מילוי" לריכוזי האוכלוסיה
שעליהם מונו ל"מושלים" יוצאי אשכנז, באופן כזה שהתופעה התווסדה באופן אפריורי עד שהיא מופיעה במופעה הנוכחי בימינו
והיא היא נושא אשכול זה עם גרורותיה.

עכשיו כשאני סבור שהדברים ברורים יותר אשמח לשמוע את התייחסותך הנוספת לדברים.

_________________

http://blog.tapuz.co.il/infinitum888

אני מעיין באשכול ומנסה להבין בעצם מהי מטרתו.

לכאורה נראה שהעלינות האשכנזית מפריעה להרבה אנשים , האמת שגם לי זה מפריע ה"גזענות" שנשמעת הרבה פעמים.

אבל אני חושב שכדאי לבדוק מהיכן נובעת הרגשת  עליונות זאת  ומהיכן היא לקוחה , כי יתכן שהרגשת עליונות זו לקוחה דווקא מעמי הגויים המתורבתים , שהאשכנזים רעו בשדות ההשכלה הזרים , ומשא"כ הספרדים שהיו חכמים מזמן גלות ספרד וחיו בתרבות פשוטה יותר  חסכו כל זאת.

ההבדל בשיטת הלימוד האם פלפול או לא , נעוצה כבר בהבדל בין תלמוד בבלי לירושלמי , שבני ארץ ישראל למדו בלי פלפול , ובני בבל למדו בפלפול.

הסיבה הפנימית לשיטת הפלפול היא כדי להוציא את האמת האלוקית מתוך יגיעה , ועל כן הפלפול היה נדרש דוקא במרומות שהטומאה בהם היתה רבה , ולכן בבל נקראים חשוכים , אבל בארץ ישראל שהיתה מוארת לא נדרש הפלפול.

כלומר שהפלפול אין לא חשיבות כשלעצמו אלא הפלפול נועד לטהר את העולם , וכנראה שלכן בני אשכנז היו צריכים יותר לפלפל בתורה (כמובן לשמה נתייחס לכך בהמשך ) , משא"כ בני ספרד .

אנו גם רואים כיום שההשכלה התחילה דוקא בארצות אשכנז ופגעה בהרבה מבני אשכנז , וזה גרם להם לעליונות (גאוה) ,וזה חדר גם לבני התורה.

כשהבעש"ט הגיע לעולם הוא ראה את בעית העליונות של בני התורה על עמי הארצות והדבר מאוד כאב לו , הבעש"ט היבא לעולם את השיטה שאין את המושג מעמדות ברמה הערכית , כמובן שלא כל אחד יכול ללמוד הכל , אבל ההתנשאות היא מיותרת לחלוטין.
ולכן אנו נראה היום שקיים הבדל מהותי בין החסידים לשאר העם בגישה לעדות המזרח.

כמובן שאם ירידת הדורות ולימוד התורה כבר לא היה לשמה ההתנשאות תפסה תאוצה , התתנשאות התחילה עם כוונה טובה כדי לא ללמוד מעמי הארצות , אבל כמו כל דבר טוב יש בו גם רע. ועל כן ברגע שמהות הלשמה ירד ההתנשאות תפסה תאוצה להיות ככל הגויים .

הרי אם נבדוק את מהכין נובע המושג "חילוני" זה התחיל מהתרבות הגרמנית והמשיך לפולין וליטא וגליציא , ומשם המשיכו את זה לארצות אפריקא.

יש הרבה מה לומר רק אסכם בקיצור

התמימות היא מידה טובה ועל כן התמימות לא צריכה פלפול.
הפלפול נדרש רק היכן שיש השכלה , ועל כן יש להתעמק בתורה כנגד העומק בהשכלה , וכאן יש סיכון עצום שיהפכו את התורה להשכלה.(ואיני רוצהלהאריך)

האשכנזים פלפלו הרבה והמפלפל אינו יכול להבין את תורת הנסתר.

אם נעקוב אחרי גדלותם של גדולי התורה נראה שככל שהתעמקו יותר בנסתר היו יותר פשטנים ועמוקים בתורה אבל ללא פלפול.

והדברים קשורים כשעוסקים בתורת הנסתר ממבררים את הקדושה בכלים אחרים.

ולכן הספרדים מבבררים את הקדושה על ידי לימוד הנסתר.

ולכן כמובן ששני הדברים נדרשים וכל אחד צריך לראות להיכן נמשכת נשמתו, וברגע שכל אחד יבין שלכל נשמה יש תפקיד מיוחד , לא תהיה סיבה לעליונות עדתית.