שמות

יוכבד ושרה, גיל הלידה (אלי2)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=678232

משה מן המים משיתיהו-בת פרעה ידעה עברית? (מיםשקטים)
http://www.hydepark.co.il/hydepark/topic.asp?topic_id=1233587

המנעות מהמסירה לסכנות - פרשת שמות (riv)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1238293

וירא כי אין איש: על ראיית העתיד ונבואה (mdabraham)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=2125858

משא ומתן בין משה לפרעה (ymy33655)
http://hydepark.hevre.co.il/topic.asp?topic_id=1795150

_________________

נושאי פרשת שמות

העם במצרים א' א'-א' כ"ב
ראשית ימי משה ב' א'-ב' כ"ב
סנה ומינוי משה ב' כ"ג-ד' י"ז
שלח את בני ד' י"ח-ו' א'


סיכום פרשת שמות לנושאיה

ספר שמות עוסק ביצירת עם ישראל עם השם אשר משכן השם בתוכו, החל מלידת העם בכור הברזל המצרי עד להיותו עם המקבל את תורת השם ואשר בתוכו נבנה משכן להשם וללוחותיו ומוכן לעבודת הקרבנות, המקרבת אל השם את עמו.
מבני ישראל אשר ירדו לארץ לא להם, נוצר העם במצרים המעונה בידי פרעה ועמו. בראשית ימי משה הנצר מבית לוי הנועד לגאולת ישראל, כבר הציל באחיו ובבנות רעואל. בלבת אש נגלה אליו אלוקים הזוכר את בריתו, בסנה ומינוי משה , שלאחר הרבה ויכוחים נענה לבוא לישראל ולפרעה ולומר לו שלח את בני . פרעה הכביד את העבודה על בני ישראל ועל כך אמר משה: 'למה הרעות'. לזאת הגיב השם: 'עתה תראה כי ביד חזקה יגרשם'.

מדרש....

מאי דכתיב "וְהָיָה, אִם לֹא יַאֲמִינוּ לָךְ, וְלֹא יִשְׁמְעוּ, לְקֹל הָאֹת הָרִאשׁוֹן וְהֶאֱמִינוּ, לְקֹל הָאֹת הָאַחֲרוֹן. וְהָיָה אִם-לֹא יַאֲמִינוּ גַּם לִשְׁנֵי הָאֹתוֹת הָאֵלֶּה, וְלֹא יִשְׁמְעוּן לְקֹלֶךָ וְלָקַחְתָּ מִמֵּימֵי הַיְאֹר"

היינו הא דכתיב: "לֹא יָקוּם עֵד אֶחָד בְּאִישׁ....  עַל פִּי שְׁנֵי עֵדִים, אוֹ עַל פִּי שְׁלֹשָׁה עֵדִים יָקוּם דָּבָר"

משנה תורה להרמב"ם:

א  משה רבנו--לא האמינו בו ישראל, מפני האותות שעשה:  שהמאמין על פי האותות--יש בליבו דופי, שאפשר שייעשה האות בלאט וכישוף.  אלא כל האותות שעשה במדבר, לפי הצורך עשאן--לא להביא ראיה על הנבואה:  צרך להשקיע את המצריים, קרע את הים והצלילם בו.  צרכנו למזון, הוריד לנו את המן.  צמאו, בקע להם את האבן.  כפרו בו עדת קורח, בלעה אותם הארץ.  וכן, שאר כל האותות.

ב  ובמה האמינו בו, במעמד הר סיני:  שעינינו ראו, ולא זר, ואוזנינו שמעו, ולא אחר--האש והקולות והלפידים.  והוא ניגש אל הערפל, והקול מדבר אליו; ואנו שומעים:  משה, משה--לך אמור להם כך וכך.  וכן הוא אומר "פנים בפנים, דיבר ה' עימכם" (דברים ה,ד), ונאמר "לא את אבותינו, כרת ה' את הברית הזאת" (דברים ה,ג).

הרמב"ן באחד מהויכוחים עם הכנסיה הנוצרית טען לפניו כומר, יש הוכחה מהנבאיים שלא יהיה יותר בית מקדש לעם ישראל.
 הנביא חגי  ב, ט. אומר- גדול יהיה כבוד הבית הזה האחרון מן הראשון יוצא איפה כי הבית השני  היה הבית האחרון

השיב לו הרמב"ן- הפסוק אומר- והיה הדם לכם אות על הבתים
,וְהָיָה, אִם לֹא יַאֲמִינוּ לָךְ, וְלֹא יִשְׁמְעוּ, לְקֹל הָאֹת הָרִאשׁוֹן וְהֶאֱמִינוּ, לְקֹל הָאֹת הָאַחֲרוֹן. וְהָיָה אִם-לֹא יַאֲמִינוּ גַּם לִשְׁנֵי הָאֹתוֹת הָאֵלֶּה, וְלֹא יִשְׁמְעוּן לְקֹלֶךָ וְלָקַחְתָּ מִמֵּימֵי הַיְאֹר" ויהי לדם
הנה אחר האות האחרון יש עוד אות -הדם- סימן שהמילה אחרון זה לא אחרון ממש,

ירוחם,

דווקא מהפסוק שהבאת הראיה אינה מוכחת. יתכן ששם מדובר באחרון לאותו הזמן ולאותו מעמד.

אבל מבראשית ל"ג ב'
"וַיָּשֶׂם אֶת הַשְּׁפָחוֹת וְאֶת יַלְדֵיהֶן רִאשֹׁנָה וְאֶת לֵאָה וִילָדֶיהָ אַחֲרֹנִים וְאֶת רָחֵל וְאֶת יוֹסֵף אַחֲרֹנִים:"

אחרון זה רק ביחס לראשון לא כלפי הבאים אחריו. אחרון מלשון 'אחרי', לא מלשון סוף.

מעניין מה ילמד מיכה ע"כ באשכולו על ראשוניות ואחרוניות הקב"ה. לאחר שראינו שאחרוניות אינה סוף, אלא שלב שלפניו היה שלב, ורק ראשוניות מוכרחת שאין לפניה כלום.

מאיר
לא די שאתה לא מסכים אם רוב דבריי, עכשיו אתה משליך את זה גם על הרמב"ן, הרעיון הזה הוא שלו, לא שלי, אתה יכול להסכים.
 וזה גם מסתדר יפה עם הפסוק, והיה לכם הדם לאות על הבתים

ירוחם,

הסכמתי עם מה שהבאת בשם הרמב"ן לחלוטין (ולא רק בגלל שזה הרמב"ן. סמיילי), רק ציינתי שמהפסוק שהבאתי, הראיה מוכחת טפי ומהפסוק ההוא אפשר לחלק. יתכן שאולי הרמב"ן רצה להוכיח את דבריו מהפסוק שציינת בגלל האסוסיאציה של "והיה אם לא יאמינו", אתה מציין שזה היה בויכוחו עם הכנסיה, לא?

שמעתי שיש דבר מעניין בבן איש חי על הכתוב שאמר פרעה למילדות להבדיל בין זכר לנקבה ואין לי את הספר. מישהו יכול להביא?

ווטו
אם כן מדוע הקב"ה מצא לנכון ללמד את פרעה לקח ע"י המופתים ומדוע אנו מצווים לשמור על שכרם?

התורה בעצמה מבדילה בין שתי המכות הראשונות שהחרטומים הצליחו לעשות כמותם לבין היתר. ומה באמת ההדל בין חושך מוחלט ומיתת כל הבכורות למעמד הר סיני?

_________________

זוהר

כמובן שבאשכולי אחרון פירושו כמו בעברית שלנו, שאין אחריו כלום

בעל

לפי הכוזרי במעמד הר סיני כל בנ"י התנבאו, וכן משמע מהפסוקים, ובנבואתם הם שמעו את ה' מדבר עם משה, לכן האמינו בו - וכמ"ש "בעבור ישמע העם בדברי עמך"

בע"ב,

איני בטוח אם הבנתיך ואגיב בהנחה שכן. הצורך לרמת נאמנות גבוהה תלוי בכל כל דבר לפי רמת כובדו. לנאמנות ארעית עד "יעבדו את האלוקים על ההר הזה" די באותות ומופתים וכן למען הרפות פרעה מרשעו, אבל לנאמנות קיימת לקבלת תורה שלימה, דרושה רמה גבוהה יותר. [מבואר ביתר אורך באשכול "מה דרוש לשיאמר נעשה ונשמע?"]


נקודה בפרשה שחותן משה אבי צפורה מופיע לפני רביעי כרעואל וכמה פסוקים אח"כ אחר רביעי כיתרו. חז"ל כבר העירו שכמה שמות היו לו, אך לא די בזה. וכי כך כותבים על אותו אדם בלי לומר כך?

ירוחם,

הויכוח על הבית האחרון אינו מן הרמב"ן, כי אם מתלמידו הרשב"א, בשו"ת, חלק ד, סימן קפז.

המליצה 'והיה לכם הדם לאות על הבתים בהקשר זה מפורסמת בשם הגאון מוילנא.

_________________

רודולף 

רודולף
אני קראתי זאת בשם הרמב"ן(מזמן) בספר ויכוחי הרמב"ן עם הנוצרים, אתה חושב שזה הרשב"א, שיהיה- לא ידוע לי כי הרשב"א ניהל ויכוחים עם הנוצרים, וכנל הגר"א,
הנוצרים בטענותיהם כלפי היהודים היה, כי אלוקים עזב את עם ישראל, והם הנוצרים ,הם הם היהודים האמיתיים, משיח כבר בא, ולא יבנה יותר בית מקדש אחר בירושליים,
לצורך זה הם הרבו להשתמש בפסוקים מישעיהו  חגי, ונבאים אחרים, כיהודים האמיתים, שהנבאים מדברים עליהם, וכאן מאד מתאימה השאלה ןהתשובה היפה,
אם זה אחרת אז זה היה אחרת, זה באמת לא משנה, הבאתי את מה שאני -ידעתי??

מיכה,
לפי מיטב זכרוני, הכוזרי טוען שמעמד הר סיני בא להוכיח את אפשרות הנבואה, אבל יכולת השם הוכחה מהמופתים.

ווטו,
מהו הסולם?

אנו יודעים שהתורה אינ כותבת דברים מיותרים, וכל מילה או אות נדרשת, ולכן כל המילים שלכאורה נראים מיותרות חיבות הסבר, 
מספר פסוקים מהפרשה החיבות הסבר לפי זה, מבוסס על הבני יששכר,


שמות פרק א