בית פורומים עצור כאן חושבים

שמות

שלום אורח. באפשרותך להתחבר או להירשם
הצג 15 הודעות בעמוד הוסף לדף האישי  דווח למנהל שלח לחבר
נשלח ב-26/12/2010 01:37 לינק ישיר 

דייר היקר: צריך לשאול את אברהם בעצמו, כל מה שאני יענה יהיה רק ספקולציה, ראה כאן האם אפשר לחדש בפשט ?



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-6/1/2011 10:31 לינק ישיר 


הסנה כנס נסתר

http://www.daat.ac.il/daat/tanach/blass-vehasne.pdf



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2012 03:21 לינק ישיר 

ערכתי את כל הסיכומים של ווטו על ספר שמות בקובץ אחד.
ניתן להוריד בקישור הבא



תוקן על ידי יהיאור ב- 13/01/2012 03:42:16




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-13/1/2012 06:49 לינק ישיר 

[משפחה כן בוחרים - 
 http://www.raba-tamar.org/140879/%d7%a9%d7%9e%d7%95%d7%aa-3 ]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2012 12:32 לינק ישיר 

אםשלום
כדברייך המדרש  משתמש בחרות הכתיבה. וכותב דברים לא מדויקים בין היתר על המילדות.
נדמה לי כי גם את מאמצת את החרות הכתיבה הזו.
 את המדרש כשמו יש לדרוש ולא לקבלו כפשוטו,  אני מצפה להסכמתך שגם דברייך יהיו באותה קטגוריה.

חיזוק לדעה כי יוכבד לא יכולה להיות מילדת- באותה תקופה היא היתה בהריון מתקדם- לא הגיוני שכזאת הסתובבה במסדרונות השלטון, ולאחר מכן לא נחקרה מה עלה לפרי בטנה.
מרים היתה ילדה קטנה. בת 5 פחות או יותר.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-13/1/2012 15:30 לינק ישיר 

ירוחםשמ כתב:
אםשלום
כדברייך המדרש  משתמש בחרות הכתיבה. וכותב דברים לא מדויקים בין היתר על המילדות.
נדמה לי כי גם את מאמצת את החרות הכתיבה הזו.
 את המדרש כשמו יש לדרוש ולא לקבלו כפשוטו,  אני מצפה להסכמתך שגם דברייך יהיו באותה קטגוריה.


[ירוחם,

בהחלט!]



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2012 19:26 לינק ישיר 

שבוע טוב
עיונים בפרשה.

שמות פרק א  (יד) וַיְמָרְרוּ אֶת חַיֵּיהֶם בַּעֲבֹדָה קָשָׁה בְּחֹמֶר וּבִלְבֵנִים וּבְכָל עֲבֹדָה בַּשָּׂדֶה אֵת כָּל עֲבֹדָתָם אֲשֶׁר עָבְדוּ בָהֶם בְּפרך.

כמה יפה ונכון ואמיתי אומר על זה הזהר

זוהר כרך א (בראשית) פרשת בראשית דף כז עמוד א

כגוונא דא אמרו מארי מתניתין וימררו את חייהם בעבודה קשה בקושיא, בחומר בקל וחומר, ובלבנים בלבון הלכתא, ובכל עבודה בשדה דא ברייתא, את כל עבודתם וגו' דא משנה, אם תייבין בתיובתא אתמר בה

(יט) וַתֹּאמַרְןָ הַמְיַלְּדֹת אֶל פַּרְעֹה כִּי לֹא כַנָּשִׁים הַמִּצְרִיֹּת הָעִבְרִיֹּת כִּי חָיוֹת הֵנָּה בְּטֶרֶם תָּבוֹא אֲלֵהֶן הַמְיַלֶּדֶת וְיָלָדוּ:

המילדות אומרות לפרעה כבוד המלך החוק הזה שאתה מצווה אותנו לעשות. אינו חוק שויוני-לא עומד במבחן בג"ץ- כי הנשים המצריות חיות, עליהם הרי לא חל החוק הזה, ולכן לא קיימנו אותו. אז אומר פרעה אם כך נשנה את החוק. 

ויְצַו פַּרְעֹה לְכָל עַמּוֹ לֵאמֹר כָּל הַבֵּן הַיִּלּוֹד הַיְאֹרָה תַּשְׁלִיכֻהוּ וְכָל הַבַּת תְּחַיּוּן:

לשון החוק היה חד וברור האמנם זה היה אמנם לשון החוק. אבל תורגם בפועל לשפת הגויים

אונקלוס    ופקיד פרעה לכל עמיה למימר כל ברא דיתיליד ליהודאי בנהרא תרמוניה וכל ברתא תקימון:

 

(א) וַיֵּלֶךְ אִישׁ מִבֵּית לֵוִי וַיִּקַּח אֶת בַּת לֵוִי:
(ב) וַתַּהַר הָאִשָּׁה וַתֵּלֶד בֵּן וַתֵּרֶא אֹתוֹ כִּי טוֹב הוּא וַתִּצְפְּנֵהוּ שְׁלֹשָׁה יְרָחִים:

התורה מקפידה לספר לנו שמושיעם של ישראל שהוציא אותם ממצריים נתן להם את התורה ואלוקים דיבר איתו פנים אל פנים נולד כמו כל אדם אחר, כמוני וכמוכם מיחסים של גבר ואשה.

רש"י  אם כן כשנתעברה ממנו היתה בת מאה שלושים וקורא אותה בת לוי:

הרש"י הזה מעניין- מה שמפריע לו שהפסוק קורא לה בת לוי? זה שאשה יולדת בגיל ק"ל לא מפליא אותו. שרה ילדה בגיל תשעים איזה עניין עשה ועשו ממנה.

שמות פרק ד  (יא) וַיֹּאמֶר יְקֹוָק אֵלָיו מִי שָׂם פֶּה לָאָדָם אוֹ מִי יָשׂוּם אִלֵּם אוֹ חֵרֵשׁ אוֹ פִקֵּחַ אוֹ עִוֵּר הֲלֹא אָנֹכִי יְקֹוָק:

מה ענין הפקח אצל בעלי המומין?  כנראה שלהיות פקח לפעמים זה מום גדול.

השאלה המטרידה משה אומר לה' פעמים רבות. לא איש דברים אני.אני כבד פה ולשון וכד', הוא הרי יותר מרומז לה'. אתה אומר מי שם פה לאדם? נו נו עשה משהו. אלוקים עושה את עצמו לא מבין את הרמז. למה ה' באמת לא ריפא אותו?
אלוקים לא רצה שמשה יוציא את בני ישראל ממצרים. בכח הדיבור הנאום והשכנוע והדמגוגיה.



 



תוקן על ידי ירוחםשמ ב- 14/01/2012 19:38:08




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2012 19:30 לינק ישיר 

ירוחם: יפה כתמיד,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2012 20:34 לינק ישיר 

שבוע טוב לכולם:

אומרים חכמינו זצ"ל
ואלה שמות: כל העוסק בספר "ואלה ששות" כאילו עמד על הר סיני
(סדר ארקים בכבוד חופה יט)
עומק דבריהם לומר שממש לא רלוונטי מה היה במעמד הר סיני רק התוכן רלוונטי, התוכן אמת בלי שיהיה מעמד שכזה, במילא כל מי שעוסק בתוכן כאילו עומד עכשיו במעמד הר סיני ושומע את דבר האלוקים עכשיו בעצם עיסוק בתוכן האמיתי,

ואלה:  שאו מרום עיניכם וראו מי ברא "אלה" בזכות מי נבראו "אלה" תולדות השמים והארץ ? ובזכות מי הם עומדים ? בזכות "אלה" שמות בני ישראל !! "אלה" בזכות מי הם עומדים ? בזכות "אלה" העדות והחוקים והמשפטים
(שמו"ר פמ"ח ב)
דורשים חז"ל למה כתוב בלשון "אלה" במעשה בראשית ובבני ישראל ובחוקה\תורה,
לומר לנו שבלי חוקה\תורה אין אומה ובלי אומה אין בריאה !!!! כמו שהדומם לא מבין את הבריאה כך אם לאנושות אין להם חוקה ומתנהגים כמו חיות אז אין בעצם מי שיבין ויחקור את הבריאה, אז בשביל מה הבריאה בכלל ??

עוד חז"ל שהתורה\החוקה לפני האלוקים, על דרך "הלוואי אותי עזובו ותורתי שמורו"
יצאי ירך יעקב: חביבה מילה שקדמה לשבועת הקדש שנאמר שים נא ידך תחת ירכי ואח"כ אמר ואשביעך בה' אלהי השמים   (בראשית רבתי בראשית יז' טז')


(מסכתות קטנות מסכת אבות דרבי נתן נוסחא ב פרק כב)
ושנא את הרבנות אלא שהרבנות קוברת לבעליה ואבק מלכות קשה. וכן הוא אומר וימת יוסף וכל אחיו (שמות א' ו') והלא יוסף היה הקטן שבהם אלא שהרבנות קוברת לבעליה ואבק מלכות קשה. וכן הוא אומר ויעבדו העם את ה' כל ימי יהושע [וגו'] (שופטים ב' ז') והלא יהושע היה קטן שבהם אלא שהרבנות קוברת לבעליה ואבק מלכות קשה. וכן הוא אומר [ויועץ המלך רחבעם את הזקנים אשר היו עומדים (מלכים א' י"ב ו') והלא שלמה היה קטן שבהם אלא שהרבנות קוברת את בעליה ואבק מלכות קשה:

וימת יוסף וכל אחיו: למה מת יוסף קודם לכל אחיו ? שלא יאמר הוא אם אחיו מתים תחלה הרי לקח הקב"ה אחי שמכרוני מביתי וקברתים (מדרש)

וימת יוסף וכל אחיו: וכי כל השבטים מתו כאחד והלא לוי האריך ימים יותר מכולן אלא כיון שמת יוסף ראו השבטים עצמן כאלו הן מתים למה שלא הניח כבודו לא לאחיו ולא לבניו (מדרש הגדול)

פרו וישרצו:  שמעון בן לקיש פתח בו בה' בגדו כי בנים זרים ילדו עתה וכו' אתמהא מהוא בנים זרים ילדו אלא שלא מלו את בניהם וגידלו להן בלורית כתיב ובני ישראל פרו וישרצו הכתוב עשה עשם שרצים בשביל שמשכו להן ערלה וגידלו להם בלוריות. בה' בגדו וגו' עתה יאכלם
(מדרש),

במאד מאד: שני פעמים אמר ר' יוחנן שכך הן עתידין לפרות ולרבות לעתיד לבוא דכתיב ואמרת בלבבך מי ילד לי את אלה (מדרש הגדול)
ב"ה שמתקיים היום,


ותמלא הארץ אתם: שנתמלאו בתי טאטריאות ובתי קרקיסאות מהם, מיד גזרו עליהם לפרוש מן המטה (כלומר המצרים הרגו בבניהם, כאילו פרשו מן ההיזדווגות = מיטה)
(תנחומא ישן שמות)
(כמו היום הנאור לא רוצה להוליד כי לא יהיה זמן לטאטריאות וקרקיסאות)
 
ויקם מלך חדש: רבנן פתחין פתתא להאי קרא בה' בגדו כי בנים זרים ילדו עתה יאכלם חדש את חלקיהם ללמדך כשמת יוסף
הפרו ברית מילה אמרו נהיה כמצרים מכאן אתה למד שמשה מלן ביציאת מצרים וכיון שעשו כן הפך הקביה האהבה שהיו המצריים אוהבין אותן לשנאה שנאמר סג הפך לבם לשנוא עמו להתנכל בעבדיו לקיים מה שנאמר עתה יאכלם חדש את חלקיהם מלך חדש שעמד וחדש עליהם גזרותיו (שמו"ר פ"א ח)


מספיק להיום' כדאי לכולנו לעיין בדבריהם העמוקים,
שבוע טוב לכולם
max



תוקן על ידי maxmen ב- 14/01/2012 21:06:48




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2012 21:14 לינק ישיר 

שכחתי את זה, וזה חשוב,

אשר לא ידע את יוסף: מפני מה ענש הכת' ביותר לכפויי טובה. מפני שהוא כעניין כפירה בהקב"ה, אף הכופר בהקב"ה כופה טובה הוא. האדם הזה הוא כופה טובתו של חבירו למחר הוא כופה טובתו של קונו וכן הוא אומר בפרעה אשר לא ידע את יוסף והלא עד היום הזה מצרים יודעין חסדו של יוסף אלא שהיה יודע ולא השגיח עליו וכפה טובתו ולבסוף כפה טובתו של הקב"ה שאמ' לא ידעתי את ה' הא למדת שכפיית הטובה הוקשה לכפירה בעיקר (משנת רבי אליעזר פרשה ז דף 137 )

הבה נתחכמה: יש חכמה שיש עמה ערמה ויש חכמה שיש עמה תמות שנאמר אני חכמה שכנתי ערמה וכל המתחכם ערמימות נכנסה בו (ילקוט אור האפלה כתב יד)



תוקן על ידי maxmen ב- 14/01/2012 21:24:19




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-14/1/2012 21:36 לינק ישיר 

הסבר רציונאלי למכת ערוב מחז"ל

ובכל עבודה בשדה: שהיו אומרים להם הביאו לנו דובים ואריות מן היער עד שהיו הולכים לצוד אותם היו טורפים אותם (מדרש מכת"י)

תרגיל את חיות אפריקה לאכול בני אדם לא פלא שבסוף יבוא כולם,



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2012 16:40 לינק ישיר 

אם שלום
אדרוש במדרשך

בספר בראשית, אותו סיימנו לקרוא בשבוע שעבר, מסופר לנו סיפורה של משפחה אחת, דור אחר דור. ספר שמות, אותו התחלנו לקרוא היום, מתאר לנו את גורלו של עם. המשפחה ה"בראשיתית", רוויה תחרות ויריבות, קנאה ושנאה. היא עסוקה בבחירות ובהדרות- מי לנו ומי לצרינו, מי ישאר בתוך המשפחה ומי יידון לעזבה. פרשת שמות, הפותחת את סיפורו של העם העברי, היהודי, מאפשרת למשפחה, ההופכת לעם, לפתוח שעריה לאנשים ולנשים מחוצה לה. ה"אנחנו" הלאומי רחב ומאפשר יותר, לפי פרשת שמות, מן ה"אנחנו" המשפחתי.


תחרות יריבות קנאה ושנאה.-הן תופעות טבעיות, לפעמים תוצאותיה חיוביות והכרחיות. איני יודע למה את מתכוונת, בלי לנו ומי לצרנו מי ישאר ומי יעזוב.(במשפחת ישראל )
לא רק בפר שמות פתחנו את שערי העם. כל נשות השבטים- היו נוכריות כנעניות שצורפו לעם. אם המשיח שלנו צורפה בנסיבות, לא סימפטיות, בעיקר בעידן הדרת הנשים. האנחנו המשפחתי גדל לפני פרשת שמות, כשהפסוק הפותח את הפרשה המדבר על העבר מציין בפרוש. איש וביתו באו- כלומר איש ואשתו- כאמור הנכריה.

אמנם אני מסכים כי שפרה ופועה לא המילדות, אבל מאיפה קביעתך הנחרצת שהן לא היו יהודיות?
הפסוק אומר עליהם ויעש להן בתים. יש להניח כי הכוונה לעבריות,
הן היו שרי המילדות- אין להניח כי ל600000 נשים תהינה רק 2 מילדות.
בת פרעה - בתיה- בת כמה היא היתה ביציאת מצרים וכשהתחתנה עם כלב? 100 לפחות.
זה להפעם.



דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-15/1/2012 17:29 לינק ישיר 

[ירוחם,

א.לגבי הנשים הנכריות - אין לי סיבה לחלוק עליך מבחינה "היסטורית", אולם מבחינה ספרותית, יש ויש. אין לנו סיפורים על "פתיחת" המשפחה לזרים בספר בראשית. כל הסיפורים שכן יש לפנינו הם על "סגירת" המשפחה בפני האופציות האלה (עבד אברהם הנשלח להביא אישה מתוך המשפחה, למשל), או על הטעות בעצם המחשבה שניתן "להיפתח" (דינה היוצאת לראות בבנות הארץ, למשל, ובני יעקב שבהסכם השקרי עם אנשי שכם לועגים לרצונם "להתערבב"). בכלל, כל הרצף של בראשית הוא רצף "מצמצם" של בחירה - בכל דור נפסל ענף אחד מן העץ והסיפור מתרכז בענף השני, עד שמגיעים לצמרת בני יעקב. 

ב. שפרה ופועה הן בודאי המיילדות. כך הן נקראות.
השאלה אם היו עבריות או מצריות נתונה במחלוקת פרשנית. אכן, לפי הניקוד המסורתי כתוב "לַמיילדות העבריות", כלומר - הן היו עבריות בעצמן. אבל, הניקוד הוא מאוחר יחסית, ולולא הוא ניתן בקלות לקרוא את הל' כשוואית ולהבין כי הן היו "מיילדות של העבריות". לדעתי, כל הפואנטה של סיפורן הוא בכך שאינן מן השבט הנרדף עצמו - אם לא כן, מה עניין ש לומר שהן יראות את הא-להים, או שאינן מוכנות להרוג את התינוקות?!

ג. לגבי בת פרעה - אני מתפלאה עליך. למה לחפש דיוקים היסטוריים/גיאוגרפיים/ביוגרפיים במדרש?! המדרש, שמחבר את דמותה של בת פרעה עם השם "בתיה" אינו מנסה להיות היסטורי באופן כלשהו, אלא להגיד משהו על דמותה המופתית של אישה זו. כהרגלו של המדרש, הוא מחבר בין סיפור-בלי-שם לשם-בלי-סיפור (בד"כ הוא עושה זאת עם נשים, וע"ע "הצללפונית", אבל לא רק), ותוך כדי כך מלמד מה דעתו על מעשיה ועל אופייה של הנסיכה הקסומה - היא מרדה באביה (גם באופן מעשי ממש, כשהצילה תינוק עברי, וגם ברמת העיקרון כאשר התנהלה בטוב לב בתוך ממלכת הרשע שלו), היא הצילה את משה שהציל את כולנו, היא ראויה לבוא בקהל ישראל.]




דדווח על תוכן פוגעני

מנותק
נשלח ב-9/1/2015 11:09 לינק ישיר 

הצעות לתיקוני נוסח לפרשת שמות: 




דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
נשלח ב-9/1/2015 12:14 לינק ישיר 

maxmen כתב:
הסבר רציונאלי למכת ערוב מחז"ל

ובכל עבודה בשדה: שהיו אומרים להם הביאו לנו דובים ואריות מן היער עד שהיו הולכים לצוד אותם היו טורפים אותם (מדרש מכת"י)

תרגיל את חיות אפריקה לאכול בני אדם לא פלא שבסוף יבוא כולם,

לא פלא שכולם יגיעו לשבעה ימים ויעזבו ברגע שמשה יגיד להם. כנראה שבני ישראל אילפו אותם בזמן שהלכו לצוד אותם.



דדווח על תוכן פוגעני

מחובר
   
בית > פורומים > דת ואמונה > עצור כאן חושבים > שמות
מנהל לחץ כאן לנעילת האשכול
הוסף לעמוד האישי  דווח למנהל שלח לחבר
לדף הקודם 1 2 3 ... 6 7 8 9 10 לדף הבא סך הכל 10 דפים.

bholext
2009 © כל הזכויות שמורות לבחדרי חרדים. קטגוריית אקטואליה וחדשות: עשרות פורומים הכוללים חדשות נעייס, מה קורה בחצרות חסידים, חדשות מחסידויות שונות בארץ ובעולם, דיונים בנושאי אקטואליה, פוליטיקה, בטחון ועוד.